- 11 Δεκ 2015, 13:41 #195568 Νίκο υπάρχουν άπειρα (4χρονα) μηχανάκια με μεγαλύτερη ειδική απόδοση και αστείο κόστος που δεν έχουν τέτοια θέματα. Δεν υποστηρίζω τις υπερβολές και ασυναρτησίες του dimvii αλλά δεν σημαίνει ότι επειδή ο κινητήρας έχει 110hp/lt θα έπρεπε να έχει ειδικές απαιτήσεις σε συντήρηση ή να παρουσιάζει βλάβες, σιγά το επίτευγμα.

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 11 Δεκ 2015, 13:57 #195577 Ίδια καταπόνηση έχει ένας κινητήρας 3.200 κυβικά που σούρνει 1,5 τόνο με ένα κινητήρα 1.000 κυβικά που σούρνει 0,15 τόνους;

Δεν υπαινίσσομαι κάτι, ρωτάω από περιέργεια.

ΥΓ: Θεωρώ δεδομένο το να "πούλησε" η BMW μια δική της βλακεία ως ένδειξη ότι το moteur είναι racing.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 11 Δεκ 2015, 14:10 #195586

...αλλά δεν σημαίνει ότι επειδή ο κινητήρας έχει 110hp/lt θα έπρεπε να έχει ειδικές απαιτήσεις σε συντήρηση ή να παρουσιάζει βλάβες, σιγά το επίτευγμα.

Προφανώς, ούτε κι εγώ λέω κάτι τέτοιο.

Καμία βλάβη δε πρέπει να είναι αποδεκτή. Όμως, αυτό που πρέπει να αξιολογηθεί είναι η αντιμετώπιση αυτής τόσο βραχυπρόθεσμα όσο μακροπρόθεσμα.

Όσον αφορά τη συντήρηση, τις απαιτήσεις τις ορίζει η εταιρία. Έχει κάποιες ιδιαίτερες απαιτήσεις διότι έτσι προφανώς έκριναν ότι έπρεπε να γίνει.

Πάντως τα μηχανάκια τώρα που λες στη παρομοίωσή σου, χωρίς να είμαι μηχανικός, δε ξέρω γιατί πρέπει να τα συγκρίνουμε με τον 6κυλ 3,2 S54 της Μ3. Δεν είναι λίγο άσχετα μεταξύ τους?

- 11 Δεκ 2015, 14:18 #195589

Μη ξεχνάς ότι το 2000 που βγήκε η Μ3 είχε πάνω από 100 ατμοσφαιρικά άλογα στο λίτρο.

αλλοι ειχαν 120 στο λιτρο,αλλα κουζινετα δεν αλλαζαν σε ολοκαινουρια αυτοκινητα.

Δεν θέλω να σας χαλάσω την ωραία μπεμπεδίστικη ατμόσφαιρα, και δεν ξέρω σε ποια μοντέλα αναφέρεται ο dimης, αλλά το σίγουρο είναι ότι η Honda είχε "ταπεινά" μοτέρ που καραstock έβγαζαν μέχρι 115HP/lt (π.χ. απλό "ταπεινό" Β16Α μέχρι Β16Β ή B18C), στρόφαραν στο θεό (8Κ και 8,5Κ rpm), τα οδηγούσαν ΟΙ κάφροι, και δεν έβγαζαν κιχ μετά από εκατοντάδες χιλιάδες χλμ....και μιλάμε για 1989

Έχω κι εγώ να σου δείξω πολλά Μ3 Ε46 που τα οδηγούν ΟΙ ΚΑΦΡΟΙ και ΚΑΥΤΕΣ με κομπρέσορες, turbo και καμιά 600άρια+ άλογα και δουλεύουν μια χαρά.

Αντίλογος υπάρχει παντού και πάντα.

- 11 Δεκ 2015, 14:21 #195590

Αντίλογος υπάρχει παντού και πάντα.

Όχι, δεν υπάρχει. και -

We 're on a mission from God.

- 11 Δεκ 2015, 14:26 #195591

Μη ξεχνάς ότι το 2000 που βγήκε η Μ3 είχε πάνω από 100 ατμοσφαιρικά άλογα στο λίτρο.

αλλοι ειχαν 120 στο λιτρο,αλλα κουζινετα δεν αλλαζαν σε ολοκαινουρια αυτοκινητα.

Δεν θέλω να σας χαλάσω την ωραία μπεμπεδίστικη ατμόσφαιρα, και δεν ξέρω σε ποια μοντέλα αναφέρεται ο dimης, αλλά το σίγουρο είναι ότι η Honda είχε "ταπεινά" μοτέρ που καραstock έβγαζαν μέχρι 115HP/lt (π.χ. απλό "ταπεινό" Β16Α μέχρι Β16Β ή B18C), στρόφαραν στο θεό (8Κ και 8,5Κ rpm), τα οδηγούσαν ΟΙ κάφροι, και δεν έβγαζαν κιχ μετά από εκατοντάδες χιλιάδες χλμ....και μιλάμε για 1989

Έχω κι εγώ να σου δείξω πολλά Μ3 Ε46 που τα οδηγούν ΟΙ ΚΑΦΡΟΙ και ΚΑΥΤΕΣ με κομπρέσορες, turbo και καμιά 600άρια+ άλογα και δουλεύουν μια χαρά.

Αντίλογος υπάρχει παντού και πάντα.

Αν κατάλαβα καλά, το θέμα είναι ότι κάποια (πολλά ? λίγα ? αρκετά ?) Μ3 έβγαζαν πρόβλημα στον κινητήρα λόγω -και καλά- racing απόδοσης. Και εγώ αναφέρω "ταπεινά" ή λιγότερο ταπεινά μοτέρ της Honda, με αντίστοιχη ή καλύτερη απόδοση, που δεν έβγαλαν ποτέ και πουθενά και σε κανέναν παρόμοια προβλήματα. Και όλα αυτά 10+ χρόνια πριν βγάλει τα δικά της η BMW

- 11 Δεκ 2015, 14:36 #195592

Ίδια καταπόνηση έχει ένας κινητήρας 3.200 κυβικά που σούρνει 1,5 τόνο με ένα κινητήρα 1.000 κυβικά που σούρνει 0,15 τόνους;

Δεν υπαινίσσομαι κάτι, ρωτάω από περιέργεια.

ΥΓ: Θεωρώ δεδομένο το να "πούλησε" η BMW μια δική της βλακεία ως ένδειξη ότι το moteur είναι racing.

Όχι, γιατί έχει ίδιο βάρος ή κόστος?

Αυτό που λες στο ΥΓ είναι η ουσία, το moteur δεν είναι racing, δηλαδή σχεδιάστικε προτίστως (και αποκλειστικά) για χρήση δρόμου. Η μεγάλη ειδική ισχύς είναι μία επιλογή με υπερ και κατά αλλά αυτό που λέω είναι πως με τίποτα δεν δικαιολογεί απο μόνη της προβλήματα ή βλάβες. Αυτό, τίποτα περισσότερο ή λιγότερο (μη μπλέξουμε και με κανέναν dimvii πάλι και ξεχάσουμε όσα ξέρουμε).

ΥΓ. Ο S65 είχε χρησιμοποιηθεί σε αγώνες σε κάποιο προτότυπο (LMP2? δε θυμάμαι) αλλά είχε άπειρες αλλαγές παντού, το αναφέρω γιατί πολλοί θεωρούν πως όπως είναι τον βγάζεις απο την Μ3 και τρέχεις σε ΦΟΡΜΟΥΛΑ.

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 11 Δεκ 2015, 14:36 #195593

Στο θέμα του premiumness που λες. Νομίζω ότι έναν premium κατασκευαστή δεν τον χαρακτηρίζει τόσο το επίπεδο της αξιοπιστίας, όσο η αμεσότητα στην αντιμετώπιση των προβλημάτων και η επίλυση αυτών.

Γενικώς το θέμα των ζημιών είναι μεγάλη συζήτηση και ένας εύκολος τρόπος να καταλογίσεις σφάλμα σε κατασκευαστή. Γιατί δηλαδή, τα Γιαπωνέζικα δε χαλάνε ποτέ?

Για μένα περισσότερη σημασία έχει το after sales παρά το αν χαλάνε ή όχι. Για παράδειγμα στην 147 είχα και ζημιές και άθλιο after sales. Στη BMW γενικώς μπορώ να πω ότι δεν είχα ζημιές, αλλά δυο φορές που προέκυψε πρόβλημα η αντιμετώπιση είναι παραδειγματική.

Το οτι δεν τον χαρακτηρίζει το επίπεδο αξιοπιστίας πώς ακριβώς προέκυψε ?
Οπως και να το κάνουμε είναι θέμα να μένεις τρεις φορές στο δρόμο μέχρι τα 50000χμ.
Και σιγά το aftersales που έχει η BMW στην Ελλαδα...

Τελευταία επεξεργασία από kostis20 και 11 Δεκ 2015, 14:38, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 11 Δεκ 2015, 14:37 #195594 Δηλαδή ΙΚΕ θες να πεις ότι το SMG ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΙΒΩΤΙΟ FORMULA 1;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 11 Δεκ 2015, 14:54 #195596 Το SMG είναι 10% ίδιο με το κιβωτιο μιας F1, το κιβώτιο ενός Honda C50 παπιού όμως είναι 85% ίδιο με αυτό μίας F1, ΤΡΟΦΗ ΓΙΑ ΒΡΩΣΗ.

Το πρόβλημα με τα γερμανικά -και όχι μόνο προφανέστατα- αυτοκίνητα είναι πως θα έπρεπε να τηρείται ένα μίνιμουμ στάνταρ αξιοπιστίας, μακροζωίας, επισκευασιμότητας και αντοχής για κάθε εξάρτημα και σύστημα και μόνο μετά από αυτό να ειπεσέρχεται το οτιδήποτε άλλο. Δεν ισχύει δυστηχώς και σαν καταναλωτές το επιβραβεύουμε αφου χαιρόμαστε με την ΔΙΑΣΤΗΜΙΚΗ ή RACING τεχνολογία.

Πόσες φορές έχει ανάψει το λαμπάκι check engine σε ένα toyota starlet του 1983? Τόσες ακριβώς το πολύ θα έπρεπε να είναι επιτρεπτό και ανεκτό να ανάψει σε ένα οποιοδήποτε αυτοκίνητο του 21ου αιώνα.

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 11 Δεκ 2015, 16:09 #195622

Πόσες φορές έχει ανάψει το λαμπάκι check engine σε ένα toyota starlet του 1983?

Καμία, γιατί δεν έχει ?

Nikos! και EDDIE_147, που λέτε ότι δεν έχει τόση σημασία η ίδια η αξιοπιστία όσο το after sales ? Δηλαδή (το τραβάω στα άκρα) αν χάλαγε κάθε εβδομάδα και έπρεπε να πηγαίνεις στο συνεργείο, όπου το έφτιαχναν σε 10' και σας έπαιρναν και μια πίπα (όχι ο μάστορας, η γραμματέας ), θα ήσασταν ΟΚ ?

Για μένα "σεβασμός στον καταναλωτή" είναι το "χάλασε και στο φτιάχνω" αλλά ακόμα, πολύ μεγαλύτερος σεβασμός είναι το "δεν χάλασε".

- 11 Δεκ 2015, 16:25 #195634 nass δεν είπα τέτοιο πράγμα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 11 Δεκ 2015, 16:35 #195642 Ωπα, πάρτο αλλιώς

Τον . εννοούσα

- 11 Δεκ 2015, 16:36 #195643 Το θέμα με τα κουζινέτα σε Μ3/5, το έχω διαβάσει πολλάκις και μου κάνει εντύπωση που θεωρείται μεμονωμένο. Επίσης Νίκο νομίζω ότι δεν υπάρχει ανάκληση και μάλιστα ότι δεν το καλύπτει η ίδια η bmw γιατί δεν θεωρεί ότι είναι κατασκευαστικό λάθος.

Επίσης και εμένα το μυαλό μου στα honda πήγε κατευθείαν. έπρεπε δλδ να μην υπάρχει s2k ούτε για δείγμα! Αγωνιστικό μοτέρ... @@ μάντολες!

Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες...

- 11 Δεκ 2015, 16:39 #195645

Πόσες φορές έχει ανάψει το λαμπάκι check engine σε ένα toyota starlet του 1983?

Καμία, γιατί δεν έχει ?

Nikos! και EDDIE_147, που λέτε ότι δεν έχει τόση σημασία η ίδια η αξιοπιστία όσο το after sales ? Δηλαδή (το τραβάω στα άκρα) αν χάλαγε κάθε εβδομάδα και έπρεπε να πηγαίνεις στο συνεργείο, όπου το έφτιαχναν σε 10' και σας έπαιρναν και μια πίπα (όχι ο μάστορας, η γραμματέας ), θα ήσασταν ΟΚ ?

Για μένα "σεβασμός στον καταναλωτή" είναι το "χάλασε και στο φτιάχνω" αλλά ακόμα, πολύ μεγαλύτερος σεβασμός είναι το "δεν χάλασε".

Σαφώς και ισχύει το bold αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε έναν πολύ σημαντικό παράγοντα...την χρήση και τα όρια μέσα στα οποία πρέπει να χρησιμοποιείται κάθε προϊόν.

π.χ στην Ελλάδα ο μέσος χρήστης ξέρει καλύτερα από την κατασκευάστρια πότε πρέπει να αλλάζει λάδια, τι ιξώδες να βάζει, αν θέλει ζέσταμα-κρύωμα, ποια διάσταση ελαστικών είναι η καλύτερη, πόσα άλογα παραπάνω παίρνει και δεν συμμαζεύεται.

Αν κρίνω δε από το δικό μου επάγγελμα π.χ που μου φέρνει ο κάθε χρήστης το κακοποιημένο λάπτοπ του και μου λέει "χάλασε χωρίς να του κάνω τίποτα", ενώ το κάνει βόλτες στους ορόφους αναμμένο, τρώει απο πάνω του, ρίχνει και καμιά σταγόνα καφέ που και που, ενώ στο τέλος πετάει και το θεϊκό "δεν έπρεπε να πάρετε Lenovo, βγάζουν όλο προβλήματα αυτά" τουλάχιστον εγώ καταλαβαίνω πολλά για την μέση χρήση οποιουδήποτε προϊόντος είτε είναι αυτοκίνητο είτε ξυριστική μηχανή για τα "προβλήματα" που κυκλοφορούν στην πιάτσα ότι βγάζουν.

Σε ότι αφορά τον σεβασμό στον καταναλωτή αυτό ορίζεται ως πρώτα από όλα να κάνει το προϊόν αυτό που ο κατασκευαστής υπόσχεται και κατά 2ο λόγο σε περίπτωση εκ κατασκευής προβλήματος ο κατασκευαστής να κάνει οτιδήποτε δυνατό ώστε να μην χαλάσει η συνολική εμπειρία χρήσης του πελάτη.

Τέλος το κάθε προϊόν απευθύνεται σε συγκεκριμένο βαλάντιο, όταν θέλεις 100++ άλογα ανα 1000κεκ, και δερμάτινο πολυτελές σαλόνι και αυτόματο κιβώτιο με ομαλές αλλαγές και πανοραμική ηλιοροφή και xenon και ηλεκτρονικές αναρτήσεις κοκ υποτίθεται ότι έχεις το μαρούλι να τα συντηρήσεις ή και να καλύψεις κάποια βλάβη, αν μετράς δίφραγκα για να το αγοράσεις και με την πρώτη στραβή κατηγορείς όλους τους άλλους δεν σημαίνει ότι φταίνε πάντα οι άλλοι.

όπως έλεγε και κάποιος φίλος κάτοχος Πεζώ "γαλλικό δεν ξαναγοράζω ούτε φτυάρι, ακόμα και το φτυάρι το γαλλικό θα χαλάσει" βέβαια το ότι είχε κάνει το καημένο το αυτοκινητάκι πειραματόζωο και το πήγαινε μύτι τακούνι μέχρι το σουπερμάρκετ δεν το έλεγε

Μ αυτά και μ αυτά προσωπικά το έχω πάρει απόφαση, θα αγοράζω αυτό που μου αρέσει και έχω τα χρήματα να αγοράσω και από εκεί και πέρα αν χαλάσει χάλασε, τουλάχιστον θα έχω κάνει αυτό που με γεμίζει. Δεν θα περιορίζομαι σε ημίμετρα με τον φόβο μην πάθει κάτι ένα *άψυχο αντικείμενο.









* εξαιρούνται οι AR