Ενότητα για τους κατασκευαστές γενικά
Άβαταρ μέλους
By italakias
#289130
Κίκιζας . έγραψε:
Κατα τα αλλα, ακομα και μια καλη εκπτωση 10-20% δεν φτανει για να...γλυκανει τον μεσο πολιτη της μπανανιας, οταν ο -μεσος παντα- μισθος του ειναι στα 800 ευρω (αν δεν ανηκει στο 1,3εκ ανεργων φυσικα...)
αλλα και οταν το κοστος ζωης ταυτοχρονα ειναι αυξημενο κατα 20-30% σε σχεση με τον μεσο Ευρωπαικο ορο, αν οχι εξολοκληρου, τουλαχιστον στα βασικα αγαθα...

Ειναι μονο για αυτους που ειχαν...μπολικο "λιπος", αντεξαν την εκαστοτε κομματικο-κρατικη αλητεια-φοροκαταιγιδα, ή και αυτους που εγιναν πλουσιοτεροι, παιρνωντας απο τις χαμηλοτερες οικονομικο-κοινωνικες ταξεις, με την γενικοτερη, νεοφιλελευθερου χαρακτηρα αναδιανομη χρηματος που γινεται τελευταια...

Αρα, βαζοντας ολες αυτες τις παραμετρους, χοντρικα οσοι ανηκουμε μεχρι και την μεσαια ταξη, γυρναμε στην 10 ετια του 90' , λιγο πριν κιολας απο το μετρο της αποσυρσης. Απλως υπαρχουν καποια πολυ καλα χρηματοδοτικα, αυτη ειναι θεωρω η μοναδικη ουσιαστικη διαφορα απο το πισωγυρισμα των 25 ετων περιπου που φτασαμε, στην αγορα αυτοκινητου...

Τελικα δεν ξερω αν ειναι θεμα παιδειας αλλα σιγουρα η νοοτροπια του ελληνα ειναι πολυ κακη.
Κουραζει καθε φορα να διαβαζω ποστ περι μπανανιας και φταιει η μπανανια που ο μεσος πολιτης δεν μπορει να αγορασει ενα οχημα που απευθυνεται σε πλουσιους δλδ σε ανωτερη ταξη αλλα επειδη μας γκαβλωσε πρεπει ντε και καλα να το αγορασουμε.
Και ο αλλος του φταιει η μπανανια που δεν μπορει να αγορασει μεζονετα στα βορεια προστεια .
Και τελικα αυτος ο μεσος πολιτης ή μεσαια ταξη,ειναι ο χειροτερος πολιτης ,ειναι τεμπελης,οκνος,λιμοκοντορος και μεγαλος καραγκιοζης που θελει να δειχνεται συνεχως και να κουναει το δαχτυλο στους υπολοιπους.
Θεωρει οτι για ολα φταινει οι υπολοιποι ενω αυτος δεν φταιει σε τιποτε.
Βεβαια ειναι τοσο φτωχος στο μυαλο που δεν μπορει να καταλαβει οτι οπως σωστα ειπε ο dimviii ,τα μεταξωτα βρακυα θελουν και επιδεξιους κωλους.
Το γεγονος λοιπον οτι καποιος μικροαστος δεν μπορει να αγορασει κατι που ειναι πολυ ακριβο για εκεινον,δεν σημαινει οτι φταιει η μπανανια οπως την λενε αλλα το μυαλο του και η νοοτροπια του .

Τωρα που η μεσαια ταξη διαλυεται θα ξεχωρισουν οι ικανοι απο τους ανικανους και καποιοι καποτε που ψαχνονταν για πανακριβα οχηματα των 200 + ιππων ισως τελικα να περιορισθουν στα 80-100 ντιζελοκινητα αραβικα ατια ,στον βωμο της οικονομιας και μονο.
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#289205
cavallino έγραψε:Ακριβώς. Μάλιστα αν σκεφτείς ότι ή 180άρα έρχεται μόνο ως Super, είναι δηλαδή φορτωμένη με extra από τη βασική έκδοση, αν θες μία BMW με ίδιο εξοπλισμό πρέπει να υπολογίζεις ένα πεντοχιλιαρο επιπλέον.


Περίπου τόσα είναι, ναι, αλλά βασικά λόγω του κιβωτίου.

Κοιτώ λίγο τον εξοπλισμό (στην 2.0Τ)...η super έχει τα εξής επιπλέον:
-Διπλή απόληξη εξάτμισης
-Καθίσματα από δέρμα & ύφασμα (αλλά μου είπε ο πωλητής ότι δεν είναι σίγουρος αν θα είναι όντως έτσι)
-17άρες αλουμινίου

Η στάνταρ έκδοση έχει τα εξής (που συνήθως δεν έχει στάνταρ η Sport έκδοση της BMW):
-Διζωνικός κλιματισμός
-Cruise control
-Οθόνη 6,5" (και σίγουρα καλύτερο ηχοσύστημα γιατί της BMW είναι γτπ) με bluetooth
-Αυτόματο κιβώτιο

Αυτά πολύ χοντρικά είναι 4.500 έξτρα (2,5Κ είναι περίπου το κιβώτιο αν θυμάμαι καλά).

Η Super θέλει επιπλέον:
-Πακέτο sport (inserts αλουμινίου και xenon) - 1.300 + φόρους
-Πακέτο performance (adaptive, Q2, paddles) - 1.500 + φόρους
-18άρα turbine - 705 + φόρους

H Giulia Super (2.0T) έχει 43.500 ενώ η 320i Sport (η οποία βεβαίως έχει 184 άλογα) έχει νομίζω 44.000 με τον καινούριο τιμοκατάλογο.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#289615
Scotch έγραψε:
g8777 έγραψε:Εικόνα

Από παντού χάνει λάδια;



< >


Δεν είναι VAG ρε! :rtfm: Για Γερμανικό το πέρασες να χάνει λάδια από παντού σαν τρυπητήρι;;; :protest: :protest: :rant:










Τα υγρά των φρένων έχει χάσει! :rtfm: :lol: :lol:
Άβαταρ μέλους
By Κίκιζας Γρηγόρης
#289751
morpheus έγραψε:
Κίκιζας . έγραψε:Ναι και στην προκειμενη αναφερθηκα γενικοτερα για τις δυνατοτητες δυο αυτοκινητων, πιστευοντας οτι η AR υπερεχει ξεκαθαρα. Μαλλον δεν ισχυει αυτο, συμφωνα με δημοσιευμα, καταγραφες εντυπωσεων δοκιμαστη, οπερ και ανακαλεσα.

Άσχετο άλλα ρε . seriously...?
Απο τη μία θα κέρναγες τσάγια και εφιάλτες με περίσσεια σιγουριά, απλά πιστεύοντας/νομίζοντας... :dizzy:


...αποσπασματικη αναγνωση?


KWSN-Men έγραψε:
morpheus έγραψε:
Κίκιζας . έγραψε:
EDDIE_147 έγραψε:

...Οι ιδιοκτήτες 4αρας και Α5 με τα τουρμπομποτέρ τους, πάντα θα στήνουν αυτί με φθόνο στα φανάρια.


...προσωπικα εαν ειχα GT 3.2 , (προφανως προβλεπομενα συντηρημενη, με λαστιχα σε πολυ καλη κατασταση) και οποιοδηποτε -νορμαλ παντα, φαινομενικα τουλαχιστον- σαν τα απο πανω που λες, ΤΟΛΜΟΥΣΕ να λοξοκοιταξει ή να ΥΠΟΝΟΗΣΕΙ οτι θελει να πατησει με υφακι κιολας, σε κανενα φαναρι, θα επινε τετοιο τσαι που θα το εβλεπε και σε εφιαλτες... :rtfm: :s_biggrin

Κάποιος περνάει καθυστερημένη αυτοκινητιστική εφηβεία... :lol:
Νομίζω πως ο 'Εντυ αναφέρεται καθαρά στον πορωτικό ήχο...
Ο trigger happy αμείλικτος τιμωρός με την GT μπορεί να χαλαρώσει...


Δε νομίζω να είχε και πολλές ελπίδες η GT απένανι σε μία Z4 3.0


morpheus έγραψε:Και στο καπάκι ανακαλείς επειδή το χ,ψ δημοσίευμα έχει άλλη άποψη... :dizzy: :dizzy:
Αλήθεια δεν ξέρω τι απο τα δύο είναι χειρότερο...


H συζητηση απο εκει και περα, (μετα και τις αναφορες των 2λιτρων Α5 4 series...) ξεχειλωσε, αφου εγινε...vs Z4 3.0.
Eκει τοποθετηθηκα αφενως με την -συνηθως- υπεροχη που εχει ενα προσθιοκινητο απεναντι σε ενα πολυ κοντινων ικανοτητων-αναλογιας κιλων/ιππο πισωκινητο, σε μια στριφτερη διαδρομη, με ολα τα ηλεκτρονικα απενεργοποιημενα. Και αυτο ειναι κατι που συνεχιζω να ασπαζομαι, δεν το ανακαλω ως γενικοτερη ιδεα.

To σημειο που ανακαλεσα, αφορουσε συγκεκριμενα την Ζ4 3.0, και την αρχικη μου πεπεοιθηση οτι ειναι σιγουρη η υπεροχη της Gt3.2 , οπερ και μετα απο περισσοτερη αναζητηση σε συγκριτικα με την GT 3.2 σε πιστες αλλα και σε μεμονωμενα δοκιμαστικα της AR, διεπιστωσα οτι υπαρχουν αρνητικες αναφορες για τα ηλεκτρονικα της (VDC δηλ. το ESP της GT) τα οποια δεν απενεργοποιουνται πληρως, στερωντας ετσι τις πολυ υψηλες δυνατοτητες του κινητηρα, συμφωνα και με την αισθηση των δοκιμαστων, σε δρομο και πιστα...

Ειναι δηλαδη κακο, ή "χειροτερο" κατοπιν...ξεχειλωματος συζητησης απο αλλους, να ανακαλεις για κατι πολυ συγκεκριμενο, στο οποιο ο αντιλογος ουδεποτε ειχε επιχειρηματολογια κιολας?
Γιατι εγω ξερω οτι ειναι περισσοτερο δειγμα εντιμοτητας, η μετεπειτα παραδοχη μιας λαθους αρχικα αντιληψης...Εκτος παλι αν για εσενα δεν υπαρχει το δικαιωμα...λαθους....
Άβαταρ μέλους
By Κίκιζας Γρηγόρης
#289758
italakias έγραψε:
Κίκιζας . έγραψε:
Κατα τα αλλα, ακομα και μια καλη εκπτωση 10-20% δεν φτανει για να...γλυκανει τον μεσο πολιτη της μπανανιας, οταν ο -μεσος παντα- μισθος του ειναι στα 800 ευρω (αν δεν ανηκει στο 1,3εκ ανεργων φυσικα...)
αλλα και οταν το κοστος ζωης ταυτοχρονα ειναι αυξημενο κατα 20-30% σε σχεση με τον μεσο Ευρωπαικο ορο, αν οχι εξολοκληρου, τουλαχιστον στα βασικα αγαθα...

Ειναι μονο για αυτους που ειχαν...μπολικο "λιπος", αντεξαν την εκαστοτε κομματικο-κρατικη αλητεια-φοροκαταιγιδα, ή και αυτους που εγιναν πλουσιοτεροι, παιρνωντας απο τις χαμηλοτερες οικονομικο-κοινωνικες ταξεις, με την γενικοτερη, νεοφιλελευθερου χαρακτηρα αναδιανομη χρηματος που γινεται τελευταια...

Αρα, βαζοντας ολες αυτες τις παραμετρους, χοντρικα οσοι ανηκουμε μεχρι και την μεσαια ταξη, γυρναμε στην 10 ετια του 90' , λιγο πριν κιολας απο το μετρο της αποσυρσης. Απλως υπαρχουν καποια πολυ καλα χρηματοδοτικα, αυτη ειναι θεωρω η μοναδικη ουσιαστικη διαφορα απο το πισωγυρισμα των 25 ετων περιπου που φτασαμε, στην αγορα αυτοκινητου...


Τελικα δεν ξερω αν ειναι θεμα παιδειας αλλα σιγουρα η νοοτροπια του ελληνα ειναι πολυ κακη.
Κουραζει καθε φορα να διαβαζω ποστ περι μπανανιας και φταιει η μπανανια που ο μεσος πολιτης δεν μπορει να αγορασει ενα οχημα που απευθυνεται σε πλουσιους δλδ σε ανωτερη ταξη αλλα επειδη μας γκαβλωσε πρεπει ντε και καλα να το αγορασουμε.
Και ο αλλος του φταιει η μπανανια που δεν μπορει να αγορασει μεζονετα στα βορεια προστεια .
Και τελικα αυτος ο μεσος πολιτης ή μεσαια ταξη,ειναι ο χειροτερος πολιτης ,ειναι τεμπελης,οκνος,λιμοκοντορος και μεγαλος καραγκιοζης που θελει να δειχνεται συνεχως και να κουναει το δαχτυλο στους υπολοιπους.
Θεωρει οτι για ολα φταινει οι υπολοιποι ενω αυτος δεν φταιει σε τιποτε.
Βεβαια ειναι τοσο φτωχος στο μυαλο που δεν μπορει να καταλαβει οτι οπως σωστα ειπε ο dimviii ,τα μεταξωτα βρακυα θελουν και επιδεξιους κωλους.
Το γεγονος λοιπον οτι καποιος μικροαστος δεν μπορει να αγορασει κατι που ειναι πολυ ακριβο για εκεινον,δεν σημαινει οτι φταιει η μπανανια οπως την λενε αλλα το μυαλο του και η νοοτροπια του .

Τωρα που η μεσαια ταξη διαλυεται θα ξεχωρισουν οι ικανοι απο τους ανικανους και καποιοι καποτε που ψαχνονταν για πανακριβα οχηματα των 200 + ιππων ισως τελικα να περιορισθουν στα 80-100 ντιζελοκινητα αραβικα ατια ,στον βωμο της οικονομιας και μονο.


Aν και δεν ειναι το σωστο τοπικο για τετοιου ειδους αναλυσεις-διευκρινησεις, υπαρχουν τα εξης που πρεπει να διευκρινιστουν.
Καταρχας οι αποψεις στο παραπανω ζητημα, σε μεγαλο βαθμο επηρεαζονται απο την προσωπικη μας και επειτα γενικοτερη οικογενειακη κατασταση.

Απο την πλευρα μου καταρχας μιλησα για την ΜΕΣΑΙΑ ταξη, σε οικονομικο-κοινωνικο επιπεδο.
Την κατηγορια πολιτων που εχει υποστει την μεγαλυτερη πιεση, ειδικα τα τελευταια 6-7 χρονια στην τσεπη τους.
Στην συνεχεια, να διευκρινισω οτι αναφερομαι παντοτε για κατηγορια πολιτων που πληρωνε και πληρωνει ΠΑΝΤΑ, ολους τους φορους που τους αναλογουν και παραλληλα εχουν δηλωσει τα ΠΑΝΤΑ.

Με αυτα τα δεδομενα και με αρκετες σοβαρες στατιστικες μελετες που εχουν πραγματοποιηθει, δεν χρειαζονται ιδιαιτερες οικονομικες γνωσεις για να καταλαβει κανεις οτι υπαρχει ενα σεβαστο ποσοστο πολιτων που εχει πληγει οικονομικα, χωρις να ευθυνεται στο παραμικρο, αντιθετως που φερεται ουσιαστικα πληρωνει αδικα και συνεχιζει να πληρωνει υψηλοτερους φορους απο αυτους που του αναλογουν, επειδη πλεον εχει παγιωθει μια κατασταση οπου καποιοι φοροδιαφευγουν ασυστολα , δεν τιμωρουνται ποτε,( ή στην χειροτερη τους "τραβανε το αυτι" με κατι αστεια μικρα προστιμα ) και καποιοι αλλοι συνεχιζουν να ρημαζουν οτι δημοσιο χρημα-ακινητη περιουσια εχει μεινει, ή μεσω καποιων "deals"με το κρατος, αφου μεχρι στιγμης πετυχαινει η συνταγη του να πληρωνουν ως συνηθως το μαρμαρο οι "πολλοι", οι |λογοκρισία| που δουλευουν αλλα και πηραν συνταξη απο τον ιδιωτικο τομεα , για να πληρωνουν εδω και δεκαετιες, το αδηφαγο δημοσιο και ολους οσους φοροδιαφευγουν...

Απλως πλεον, φτασαμε στο σημειο, οπου τα ξενα δανεικα, δεν ειναι προφανως αγυριστα, αλλα για αλλη μια φορα, αντι εστω τωρα να πληρωσουν τα σπασμενα αυτοι που δεν πληρωναν ποτε, εφτασαν οι φοροι σε πρωτογνωρα -αντισυνταγματικα, παρανομα, ηδη εχουν προχωρησει μαζικες αγωγες στα Ευρωπαικα δικαστηρια- ΚΥΡΙΩΣ για την μεσαια ταξη.

Για αυτη την κατηγορια ανθρωπων και ΜΟΝΟ μιλαω και σαν ενα απλο παραδειγμα, μπορω να αναφερω συγκεκριμενα απο την οικογενεια μου, επιπλεον φορους την τελευταια 6ετια, χωρις να εχει μεταβληθει προς τα πανω το οικογενειακο εισοδημα, της ταξης των 50κ ευρω (περιπου 8,500ευρω ΠΑΡΑΠΑΝΩ εφορια ανα ετος).

Προφανως και υπαρχει και η κατηγορια αυτων που κλαιγονται, ενω μεχρι πριν λιγα χρονια, επαιρναν απο "διακοποδανειο" μεχρι και "μπουζοκοδανειο"... Εγω δεν αναφερομαι ομως σε αυτους, ουτε γενικοτερα σε οσους "απλωναν" το χερι τους πιο μακρια απο οσο μπορουσαν...
Άβαταρ μέλους
By KiloMeater
#289762 Άσχετο με τα παραπάνω αλλά μόνο απέξω έτσι όπως το βλέπω στη φωτο, ειδικά σε αυτό το κόκκινο, είναι από τα αμάξια που αν είχα θα έβγαινα να χάιδευα κάθε μέρα.
Άβαταρ μέλους
By drdino
#289764 Kάτι τέτοια ανώμαλα έκανε ένας γνωστός μου, IT στον ΟΗΕ κι απολύθηκε. Πρόσεχε πού τα γράφεις αυτά :lol:
Άβαταρ μέλους
By markvag
#289768
drdino έγραψε:Kάτι τέτοια ανώμαλα έκανε ένας γνωστός μου, IT στον ΟΗΕ κι απολύθηκε. Πρόσεχε πού τα γράφεις αυτά :lol:


Αν δεν είχε Giuglia, τότε καλά έκαναν και τον απολύσανε... :lol: :lol:
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#289775
markvag έγραψε:
drdino έγραψε:Kάτι τέτοια ανώμαλα έκανε ένας γνωστός μου, IT στον ΟΗΕ κι απολύθηκε. Πρόσεχε πού τα γράφεις αυτά :lol:


Αν δεν είχε Giuglia, τότε καλά έκαναν και τον απολύσανε... :lol: :lol:


Giulia βρε...drop the "g"
Άβαταρ μέλους
By markvag
#289789
Nikos! έγραψε:
markvag έγραψε:
drdino έγραψε:Kάτι τέτοια ανώμαλα έκανε ένας γνωστός μου, IT στον ΟΗΕ κι απολύθηκε. Πρόσεχε πού τα γράφεις αυτά :lol:


Αν δεν είχε Giuglia, τότε καλά έκαναν και τον απολύσανε... :lol: :lol:


Giulia βρε...drop the "g"


:lipsealed: M' αρέσει πολύ αυτό το σημεί... ε... το γράμμα ήθελα να πω... :vava: :tomato: :lol: :lol:
Άβαταρ μέλους
By Giuseppe Busso
#289840 Πως θα μπορούσε να είναι η Alfa Romeo Alfetta του 2018 από τον Thorsten Krisch. Πρόκειται για τον αντικαταστάτη της 166.
Δηλαδή για ένα πολυτελές E-segment

Εικόνα

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
By nass
#289920
Κίκιζας . έγραψε:Απο την πλευρα μου καταρχας μιλησα για την ΜΕΣΑΙΑ ταξη, σε οικονομικο-κοινωνικο επιπεδο.


Ομως τα αυτοκίνητα που μιλάμε, πολυτελή σεντάν των 50Κ ευρώ στυλ BMW, MB, AR Giulia, δεν ήταν ποτέ προσιτά συνολικά από τη "μεσαία τάξη" αλλά από το ανώτερο τμήμα αυτής.
Άβαταρ μέλους
By Κίκιζας Γρηγόρης
#290125
nass έγραψε:
Κίκιζας . έγραψε:Απο την πλευρα μου καταρχας μιλησα για την ΜΕΣΑΙΑ ταξη, σε οικονομικο-κοινωνικο επιπεδο.


Ομως τα αυτοκίνητα που μιλάμε, πολυτελή σεντάν των 50Κ ευρώ στυλ BMW, MB, AR Giulia, δεν ήταν ποτέ προσιτά συνολικά από τη "μεσαία τάξη" αλλά από το ανώτερο τμήμα αυτής.


Δεν διαφωνω σε αυτο, ηταν ομως προσεγγισιμος στοχος, εστω για το ανωτερο τμημα αυτης...Πλεον δεν ειναι ουτε καν για ενα μικρο της τμημα. Δεν μπορει καποιος που να ανηκει στην σημερινη -οτι εχει απομεινει δηλαδη απο αυτη...- μεσαια ταξη να υπολογιζει ουτε καν για 30κ ευρω αυτοκινητο, οπως παλαιοτερα...


Σε αλλα νεα...

Εικόνα

Ο GB βρηκε τον μαστορα του... :shifty: