[NickTG]

- 09 Ιαν 2015, 15:24 #60337 Αν δεν αρέσει η διαχείρηση να θυμίσω πως υπάρχουν και άλλα fora που οι mods ( ) κάνουν και πρόληψη ( ) και όταν δεν έχουν τι να απαντήσουν ρίχνουν και κανένα ban.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 09 Ιαν 2015, 16:13 #60358

Λοιπόν, αφού έκανα αναφορά πριν 15 ώρες για προσωπική επίθεση και χαρακτηρισμούς και διαπίστωσα ότι moderation δεν υπάρχει

Θα απαντήσω μονάχα σ' αυτό: εγγυήθηκε κανένας εδώ μέσα πως θα γίνεται moderating εντός συγκεκριμένου χρονικού πλαισίου; Έχεις κάποιο παράπονο από το moderation σε ετούτο εδώ το φόρουμ;
Αν έχεις, μπορείς να στείλεις τα παράπονά σου σε εμένα, με συγκεκριμένα παραδείγματα και λινκ, μέχρι τότε, ΚΑΝΕΙΣ δεν εγγυήθηκε πως θα γίνει moderating εκεί που θέλεις ή πόσο μάλλον σε συγκεκριμένο χρόνο.
Την επόμενη φορά που θα γίνει τέτοια άδικη κριτική στους mods, θα έχεις warn.
To θέμα θα καθαριστεί.
[Admin]

- 10 Ιαν 2015, 12:04 #60612 Πάλι κοντά σας μετά από λίγο καθάρισμα και λίγο κέντημα. Μην με ξαναβάλετε σε κόπο, θα έχετε warn. Τόσο όσοι βάλλουν εναντίον χρηστών, όσο και όσοι βάλλουν εναντίον χρηστών και διαχείρισης. Να είστε φρόνιμοι. [Admin]

- 10 Ιαν 2015, 12:55 #60630 Η δική μου ερώτηση είναι η εξής: εφ΄όσον η Ferrari παράγει κάτω από 10000 μονάδες το χρόνο και θεωρείται αυτόνομη εταιρεία και όχι "Fiat" για ποιό λόγο ζορίζεται με τους κανονισμούς ρύπων, δεν εξαιρείται ? Θα καταργηθεί η εξαίρεση στο κοντινό μέλλον ? Με άλλα λόγια, για ποιό λόγο υιοθέτησε το Turbo ?
(Εκτός και αν θέλει να παράγει περισσότερα από 10000 μονάδες αλλά νόμιζα ότι exclusivity γαρ δεν το σκόπευε)

@REALZEUS
Εχει πλάκα που δε γουστάρεις Turbo παρότι είναι ο πιο "δημοκρατικός" κινητήρας με την έννοια ότι έκανε τα 150+ άλογα από 1400 κυβικά, τα 160-200 από 1600 και τα 200+ από δίλιτρα = αυτοκίνητα του "κοσμάκη" καθημερινότητα (και με επιλογή κιόλας --> πατάς, καίει και ρυπαίνει, δεν πατάς, είναι οικονομικό και δε ρυπαίνει) -μη μου πεις για Ελλάδα και κυβικά γιατί σε όλη την Ευρώπη τα μέχρι 2000 κυβικά είναι η μεγάλη πλειονότητα των πωλούμενων αυτοκινήτων, λίγοι συγκριτικά αγοράζουν τρίλιτρα. Χώρια που τα 150-200 άλογα σε σχέση με κάτι ατμοσφαιρικά ψοφίμια 75 ατίθασων σημαίνουν μικρότερες επιπτώσεις από την αύξηση του βάρους λόγω ασφάλειας άρα και πιο γρήγορα και κατ' επιλογή οικονομικά και πιο ασφαλή --> ό,τι καλύτερο για τον κ. Μήτσο και την κ. Σούλα. Κατ΄αυτή την έννοια το Turbo ακούγεται περίπου αυτονόητο και οι υψηλής απόδοσης ατμοσφαιρικοί αναχρονισμός για λεφτάδες.

- 10 Ιαν 2015, 14:46 #60685 Αυτοί που εξαιρούνται από τους κανονισμούς είναι αυτοί που έχουν όγκο παραγωγής έως 1.000 τεμάχια το χρόνο. Η φερράρι βρίσκεται περί τις 7 φορές επάνω από αυτό το νούμερο, άρα εμπίμπτει στην επόμενη κατηγορία, έως 10.000. Ήτοι έχει και αυτή όρια, αλλά τα όρια αυτά δεν είναι τα γενικώς εφαρμοζόμενα, είναι όρια που προτείνει ο κάθε κατασκευαστής που ανήκει σε αυτή την κατηγορία για την πάρτη του στον φορέα (ΕΕ), και ο φορέας τα αποδέχεται ή όχι, αντιπροτείνοντας κάτι άλλο (σε μορφή % μείωση σε σχέση με τις προηγούμενες επιδόσεις που είχε).
Αυτό δε σημαίνει βέβαια ότι ο καθένας κάνει ότι του καπνίσει, ο φορέας θέλει να δει ότι υπάρχει θέληση για κάποια εύλογη μείωση προτού τα εγκρίνει, αλλά σίγουρα αυτοί οι 'μικροί' δεν είναι στην ίδια μοίρα με τους μεγαλύτερους που έχουν κάθετα εφαρμοζόμενα προαποφασισμένα όρια. Χαρακτηριστικό παράδειγμα πρώην 'συναθλητή' με την Φερράρι η Μπέντλει που ανέβηκε φέτος για λίγο το όριο και έχει αρχίσει εδώ και δυο χρονάκια να συζητάει για υβρίδια, ακόμη και για πετρέλαιο..., πράγματα που ούτε ζήτησαν, ούτε ενδιαφέρονται οι αγοραστές της.
Η περί του διοξειδίου νομοθεσία δεν θα αλλάξει, στο άμεσο μέλλον τουλάχιστον, υπάρχει ένα ολόκληρο λόμπυ από πίσω που τη στηρίζει και μια λογική προστατευτισμού (για τα λαικά αυτοκίνητα βεβαίως), τα περί του περιβάλλοντος είναι απλά το πέπλο απόκρυψης που την καλύπτει, αντίθετα το πιθανότερο είναι να αυστηροποιηθεί περεταίρω στο μέλλον.
'Αποψή μου για τα τούρμπο της Φερράρι: Eίναι βολικά γιατί μειώνουν τους ρύπους στην τυποποιημένη, αναχρονιστική (ένα κομμάτι του σχεδιάστηκε το 1970 και το άλλο το 1990) και 'τρύπια' διαδικασία δοκιμών. Αλλά είναι και πολύ βολικά στο να βγάλεις τρελλά αλόγατα που για να βγουν αλλιώς θα έπρεπε να επενδύσεις ίσως περισσότερα χρήματα, πράγμα δύσκολο να γίνεται εσαεί σε κατασκευαστές πολύ μικρού όγκου παραγωγής και μεγάλης εξκλουσιβιάς και σε όλη τους τη γκάμα.

- 10 Ιαν 2015, 15:05 #60689 OK ευχαριστώ νόμιζα ότι εξαιρούνται τελείως μέχρι 10Κ μονάδες.

Το τελευταίο που λες είναι προφανώς ένας σοβαρός λόγος, όταν η BMW M5 (όχι άμεσος ανταγωνιστής της 458 αλλά ενδεικτικό) βγάζει 560 άλογα από 4.4Τ δηλαδή ίδια άλογα με την 458 = ένα supercar ίδιας χωρητικότητας, χώρια το GT-R (λίγο περισσότερο άμεσος ανταγωνιστής της 458), βάλε και τις 911Τ (ελπίζω ο ΓΚ να μου επιτρέψει να την ονομάσω άμεσο ανταγωνιστή της 458), ε αρχίζει και γίνεται ακριβό σπορ το R&D για να κρατηθείς κοντά-πόσο δε μάλλον μπροστά από αυτά τα νούμερα με Ν/Α τεχνολογία.

- 10 Ιαν 2015, 15:09 #60691 Στην περίπτωση των κατασκευαστών του μεγέθους της ferrari υπάρχει ελαστικότητα στη διαπραγμάτευση των ορίων με τις αρχές, αρκεί να ακολουθείται το γενικό trend της ποσοστιαίας μείωσης του μ.ο. των υπολοίπων μαζικών.
Από το 2007 η ferrari έχει μειώσει το μ.ο. σχεδόν κατά 40% (από 430 σε 270) και στοχεύει σε μείωση κατά 3% ετησίως, ήτοι 20% μέσα στην επόμενη επταετία.

- 10 Ιαν 2015, 15:31 #60698

ναι οταν τουρμπιζουν δεν βγαζουν δυναμη τα τουρμπο λογω του πλουσιου μειγματος.

Για άλλο μιλάει ο άνθρωπος με το πλούσιο μείγμα, όχι για τα αλόγατα ή τη ροπή που βγαίνουν στην έξοδο του κινητήρα.

για πες,δεν καταλαβα καλα?

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 10 Ιαν 2015, 15:51 #60709

Να πω κιόλας πως συνοδήγηση

Ίσως απαγορεύεται το κουοτάρισμα των admin/mods αλλά για την αποκατάσταση της αλήθειας πρέπει να πω ότι δεν αναφερόμουν φυσικά σε συνοδήγηση, αλλά σε οδήγηση αυτοκινήτων και αυτής της μάρκας στην οποία αναφέρεται το τόπικ, αλλά και γενικότερα δυνατών αυτοκινήτων με ατμοσφαιρική και υπερσυμπιεσμένη πλήρωση αντίστοιχα (π.χ. μια τούρμπο 428 απέναντι στην ατμοσφαιρική 330 μου) ώστε να γίνουν αντιληπτές οι διαφορές.

Εχει πλάκα που δε γουστάρεις Turbo παρότι είναι ο πιο "δημοκρατικός" κινητήρας με την έννοια ότι έκανε τα 150+ άλογα από 1400 κυβικά, τα 160-200 από 1600 και τα 200+ από δίλιτρα = αυτοκίνητα του "κοσμάκη" καθημερινότητα

Προφανώς και δεν μιλάμε για αυτές τις περιπτώσεις. Η συζήτηση ήταν για δυνατά σπορ αυτοκίνητα, όπου δεν τίθεται θέμα "δημοκρατικότητας" ούτως ή άλλως. Κι εγώ αν έπαιρνα σήμερα καινούριο αυτοκίνητο, σε λογική τιμή, τούρμπο θα έπαιρνα αναγκαστικά.

Για τους όγκους παραγωγής τα είπαν οι dstou και castigamatti.

- 10 Ιαν 2015, 21:51 #60884

για πες,δεν καταλαβα καλα?

Αναφέρεται στο πλούσιο μείγμα το οποίο στέλνει κάποια ποσότητα βενζίνης άκαυστη στην εξάτμιση και το οποίο μειώνει τον συντελεστή απόδοσης του κινητήρα αφού αυτή δεν παράγει μηχανικό έργο :

In addition to the use of intercoolers, it is common practice to add extra fuel to the intake air (known as "running an engine rich") for the sole purpose of cooling. The amount of extra fuel varies, but typically reduces the air-fuel ratio to between 11 and 13, instead of the stoichiometric 14.7 (in petrol engines). The extra fuel is not burned (as there is insufficient oxygen to complete the chemical reaction), instead it undergoes a phase change from atomized (liquid) to gas. This phase change absorbs heat, and the added mass of the extra fuel reduces the average thermal energy of the charge and exhaust gas. Even when a catalytic converter is used, the practice of running an engine rich increases exhaust emissions.

http://en.wikipedia.org/wiki/Turbocharger

Και εδώ
http://www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/airfuel_ratio_tuning_rich_vs_lean

http://www.autospeed.com/cms/article.html?&A=1595

- 10 Ιαν 2015, 21:56 #60889 Όταν θέλουμε να σταματήσουμε και να πάμε στη θέση P πως το κάνουμε;

- 10 Ιαν 2015, 22:13 #60896

για πες,δεν καταλαβα καλα?

Αναφέρεται στο πλούσιο μείγμα το οποίο στέλνει κάποια ποσότητα βενζίνης άκαυστη στην εξάτμιση και το οποίο μειώνει τον συντελεστή απόδοσης του κινητήρα αφού αυτή δεν παράγει μηχανικό έργο :

In addition to the use of intercoolers, it is common practice to add extra fuel to the intake air (known as "running an engine rich") for the sole purpose of cooling. The amount of extra fuel varies, but typically reduces the air-fuel ratio to between 11 and 13, instead of the stoichiometric 14.7 (in petrol engines). The extra fuel is not burned (as there is insufficient oxygen to complete the chemical reaction), instead it undergoes a phase change from atomized (liquid) to gas. This phase change absorbs heat, and the added mass of the extra fuel reduces the average thermal energy of the charge and exhaust gas. Even when a catalytic converter is used, the practice of running an engine rich increases exhaust emissions.

http://en.wikipedia.org/wiki/Turbocharger

Και εδώ
http://www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/airfuel_ratio_tuning_rich_vs_lean

http://www.autospeed.com/cms/article.html?&A=1595

ναι αυτο ειναι γνωστο,αλλα αυτος λεει οτι δεν το βοηθαει να βγαλει δυναμη.
It's also a double-whammy fuel-economy killer, because burning that extra fuel doesn't help the engine make more power, it actually reduces output.

Που το ειδε αυτο? εχουν προβλημα δυναμης τα τουρμπατα στο τουρμπισμα?

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 10 Ιαν 2015, 23:07 #60926 Output είναι η απόδοση, όχι η δύναμη. Έχεις μία διάταξη που δουλεύει ντε γιούρε σε πλούσιο μείγμα για λόγους ψύξης (και όχι μόνο). Η περίσσεια του καυσίμου περνάει άκαυστη στο περιβάλλον χωρίς να παράγει έργο, άρα η διάταξη αυτή είναι λιγότερο αποδοτική από μία άλλη που λειτουργεί για το ίδιο αποτέλεσμα αλλά με πιο φτωχό μείγμα.
Θα συμφωνούσα ότι τα ιταλοαγγλικά του θα μπορούσαν να είναι καλύτερα στο τελικό κείμενο, αλλά διαβάζοντας όλο το απόσπασμα με το πλούσιο μείγμα μπορεί να καταλάβει κάποιος τι εννοεί και τι όχι.

- 10 Ιαν 2015, 23:22 #60934 κατανοητο dstou,thanks

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 10 Ιαν 2015, 23:27 #60935 Να θυμίσω πως μιλάμε για αυτοκίνητα με τούρμπο ΚΑΙ άμμεσο ψεκασμό.

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)