- 20 Δεκ 2021, 13:18 #743369 Προφανώς και λαμβάνεται, αν είδες την λίστα που έβαλε ο Serf συμπεριλαμβάνει την προειδοποίηση τυφλών σημείων. Άρα το όχημα διαρκώς επιτηρεί τι γίνεται γύρω του.

- 20 Δεκ 2021, 13:21 #743370 Ναι προφανως επιτηρει, ωστε να αποφυγει πχ εναν κοιμισμενο που μπαινει στη λωριδα σου. Για τη συγκεκριμενη περιπτωση μιλαω, που προσπαθει να αποφυγει το ατυχημα μπροστα, μπορει να "ζυγισει" τι ειναι χειροτερο για τους επιβατες του, και να το καρφωσει στο ντελαπαρισμενο αν τελικα χρειαστει? Σαν παραδειγμα σκεψου την ιδια κατασταση με το βιντεο, αλλα με πυκνη κυκλοφορια σε στοιχους. Τι θα εκανε εκει?

- 20 Δεκ 2021, 13:39 #743371 Προφανώς και δεν μπορεί να υπολογίσει ένα πολύ πολύπλοκο σενάριο, ειδικά αυτή την στιγμή. Εσύ ή εγώ τι θα κάναμε σ'αυτό το σενάριο; Το σίγουρο είναι πάντως πως ακόμη και σε ένα τέτοιο σενάριο, η μηχανή θα μπορούσε ν'αντιδράσει καλύτερα για τον απλό λόγο:
-Επιτηρώντας διαρκώς τα αντικείμενα γύρω του, γνωρίζει πολύ καλά πόσο γρήγορα κινούνται. Γνωρίζει δηλαδή αν χωράει να μπει αριστερά, κάτι που ο άνθρωπος δεν γίνεται να το ξέρει. Η κάμερα όμως μπορεί εύκολα να υπολογίσει την σχετική ταχύτητα κίνησης και να ξέρει με ακρίβεια αν χωράει στην άλλη λωρίδα και αν όχι.
-Δεν γνωρίζω πόσο καλά το κάνει σήμερα αυτό η Tesla, ξέρω πάντως πως οι αλγόριθμοι μηχανικής όρασης, το κάνουν άνετα αυτό. Από εκεί και μετά, είναι και ζήτημα απόφασης από τον developer πόσο επιθετικά δηλαδή θα φρενάρει ή θα στρίψει το όχημα κλπ κλπ.
-Τέλος, εδώ να πούμε κάτι ακόμη: είναι απολύτως αδύνατον να γίνει προσομοίωση όλων των πιθανών συμβάντων σε ελεγχόμενο χώρο. Άρα όσοι διαφημίζουν πίστες για τέτοιες προσομοιώσεις, απλώς δεν λένε το προφανές: πως απευθύνονται σε όσους θέλουν να εκπαιδεύσουν αρχικά τον αλγόριθμο, πριν βγει στην κανονική κυκλοφορία/λειτουργία. Είναι απλά αδύνατον να προετοιμάσεις σε μια πίστα όλα τα πιθανά συμβάντα στο δρόμο.
-Κάτι ακόμη σημαντικό: τα διάφορα level αυτόνομης οδήγησης, έχουν βγει πριν αρκετά χρόνια και λαμβάνοντας υπόψιν την τότε τεχνολογία. Πχ θεωρούν δεδομένη την απόλυτη αυτόνομη οδήγηση μόνον με διασυνδεδεμένα οχήματα (με 5G). Αυτό για να γίνει, απαιτούνται 10ετίες προφανώς. Προφανέστατα επίσης και δεν πρόκειται να γίνει έτσι. Θα γίνει όπως το κάνει η Tesla, απλά δεν θα γίνει αύριο (αλλά πολύ σύντομα).

- 20 Δεκ 2021, 13:52 #743373 ξαναγραφουμε μονολογους , κανεις δε θα αλλαξει αποψη ετσι και αλλιως....

1000 φορες συστηματα ασφαλειας all the way ακομα και αν δεν ειναι τελεια
στη συγκεκριμενη περιπτωση θα μαντεψω οτι οι μισοι ανθρωποι θα ειχαν σκασει πανω... ειτε γιατι δεν ειναι καλοι οδηγοι, ειτε γιατι ηταν κουρασμενοι, ειτε γιατι απλα δεν πτολαβαν να το δουν δεν ειχαν 100% την προσοχη τους κτλ.
Για οποιους το καταφερναν μονοι τους, καμια διαφορα, για τους υπολοιπους ειναι διαφορα ισως και ζωης - θανατου

μακαρι να εχουν ολα τα αμαξια FSD+++ στο μελλον και ας μην χρειαστει να επεμβει ποτε .
το οτι μια μικρη μεριδα ανθρωπων το χρησιμοποιει λαθος ...ε.. παντα θα υπαρχουν και αυτοι

[PaNick67]

- 20 Δεκ 2021, 13:59 #743374 Δεν ξερω τι λετε εσεις αλλα στην συγκεκριμενη περιπτωση θα ειχα κοψει με το που ειδα συντριμια, θα ειχα ελεγξει αν ερχεται κανεις και θα ειχα βγαλει φλας - αλλαξει λωριδα πολυ πριν το κανει το αμαξι και φυσικα θα ειχα σταματησει λιγο πιο κατω δεξια να δω τι εγινε, αν ειναι καλα οι επιβατες του αλλου αυτοκιητου, αν θελουν καποια βοηθεια, εστω και τηλεφωνο να κανουν.

Ευτυχως παντως που δεν ειχε κινηση γιατι δεν θελω να φανταστω πως θα αντιδρουσαν οι επομενοι βλεποντας ενα αμαξι ξαφνικα να κανει τετοιους ελιγμους..

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 20 Δεκ 2021, 14:04 #743375

....θα ειχα σταματησει λιγο πιο κατω δεξια να δω τι εγινε, αν ειναι καλα οι επιβατες του αλλου αυτοκιητου, αν θελουν καποια βοηθεια, εστω και τηλεφωνο να κανουν.

Πρώτα απ' όλα φρόντισε να τους πεις να βάλουν ένα τρίγωνο να προειδοποιεί όσους έρχονται και μετά να πάνε να κάτσουν πίσω από τις μπαριέρες

- 20 Δεκ 2021, 14:09 #743376

Δεν ξερω τι λετε εσεις αλλα στην συγκεκριμενη περιπτωση θα ειχα κοψει με το που ειδα συντριμια, θα ειχα ελεγξει αν ερχεται κανεις και θα ειχα βγαλει φλας - αλλαξει λωριδα πολυ πριν το κανει το αμαξι και φυσικα θα ειχα σταματησει λιγο πιο κατω δεξια να δω τι εγινε, αν ειναι καλα οι επιβατες του αλλου αυτοκιητου, αν θελουν καποια βοηθεια, εστω και τηλεφωνο να κανουν.

Ευτυχως παντως που δεν ειχε κινηση γιατι δεν θελω να φανταστω πως θα αντιδρουσαν οι επομενοι βλεποντας ενα αμαξι ξαφνικα να κανει τετοιους ελιγμους..

H βεβαιότητά σου πως θα τα έκανες όλα καλύτερα, είναι σχεδόν διασκεδαστική!
Μιλάμε για οδήγηση νύχτα, με φωτισμό που μπορεί να μην ήταν ιδανικός, με τον οδηγό που μπορεί να μιλούσε στον διπλανό του, ή απλώς να ήταν κουρασμένος κλπ κλπ.

Εγώ μάλλον έχω γεράσει πρόωρα (και εννοείται παραμένω το γνωστό κουλάδι, όχι σαν κάτι άλλους), αλλά θεωρώ πως το αυτοκίνητο θα τα πάει καλύτερα. Από εμένα, όχι από εσένα Νίκο Παππά, αλίμονο.

[PaNick67]

- 20 Δεκ 2021, 14:20 #743377

Δεν ξερω τι λετε εσεις αλλα στην συγκεκριμενη περιπτωση θα ειχα κοψει με το που ειδα συντριμια, θα ειχα ελεγξει αν ερχεται κανεις και θα ειχα βγαλει φλας - αλλαξει λωριδα πολυ πριν το κανει το αμαξι και φυσικα θα ειχα σταματησει λιγο πιο κατω δεξια να δω τι εγινε, αν ειναι καλα οι επιβατες του αλλου αυτοκιητου, αν θελουν καποια βοηθεια, εστω και τηλεφωνο να κανουν.

Ευτυχως παντως που δεν ειχε κινηση γιατι δεν θελω να φανταστω πως θα αντιδρουσαν οι επομενοι βλεποντας ενα αμαξι ξαφνικα να κανει τετοιους ελιγμους..

H βεβαιότητά σου πως θα τα έκανες όλα καλύτερα, είναι σχεδόν διασκεδαστική!
Μιλάμε για οδήγηση νύχτα, με φωτισμό που μπορεί να μην ήταν ιδανικός, με τον οδηγό που μπορεί να μιλούσε στον διπλανό του, ή απλώς να ήταν κουρασμένος κλπ κλπ.

Εγώ μάλλον έχω γεράσει πρόωρα (και εννοείται παραμένω το γνωστό κουλάδι, όχι σαν κάτι άλλους), αλλά θεωρώ πως το αυτοκίνητο θα τα πάει καλύτερα. Από εμένα, όχι από εσένα Νίκο Παππά, αλίμονο.

Με βαση αυτα:

Ιδιοκτήτης Model 3 (εδώ Ελλάδα) σήμερα παραλίγο να εμπλακεί σε σοβαρό ατύχημα. Είχε ενεργοποιημένο το απλό "Autopilot"* με τα χέρια στο τιμόνι και αφαιρέθηκε προσωρινά. Το αποτέλεσμα ήταν αυτό του βίντεο, χωρίς να είναι σίγουρος κατά πόσο εκείνος συμμετείχε στη μανούβρα αποφυγής ή όχι (λόγω του ξαφνικού της υπόθεσης). Εμένα μου φαίνεται πολύ "τετραγωνισμένη" η μανούβρα για να έγινε από ξαφνιασμένο άνθρωπο με απόλυτο ίσιωμα. Η ταχύτητα ήταν 100χαώ.

συν το βιντεο που δειχνει ελαχιστη κινηση, εγραψα πως θα ειχα αντιδρασει νωριτερα, απο την στιγμη που θα εβλεπα τα συντριμια, τον προφυλακτηρα στον δρομο.
Ενα αφημα του γκαζιου συν φλας με ελεγχο αν ερχεται κανεις και αλλαγη λωριδας, δεν ειναι καμια σπουδαια αντιδραση για ειρωνια. Αν δεν θα μπορουσες να το κανεις κι εσυ κακως πας με περισσοτερα.

Προσωπικα νυχτα δεν τρεχω με πανω απο 120 ποτε! Επισης καθομαι παντα στην μεσαια λωριδα για να εχω περιθωριο αντιδρασης αν πεταχτει κανα σκυλι, ειδικα οταν δεν εχει κινηση. (κουσουρι απο τα ταξιδια με μηχανη αυτο )

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 20 Δεκ 2021, 14:32 #743380 Το ότι είσαι βέβαιος πως θα είχες δει νωρίτερα τα συντρίμια, μου κάνει ακόμη εντύπωση. Πώς το ξέρεις αυτό; Σε πληροφορώ πως κάθε άλλο παρά δεδομένο είναι κάτι τέτοιο, αλλιώς δεν θα χρειαζόμασταν μελέτες φωτισμού με συγκεκριμένες προδιαγραφές στους αυτοκινητόδρομους.
Όλα αυτά που λες πως θα τα προλάβαινες ταχύτερα, μου θυμίζουν όλους όσους έλεγαν πως θα προλάβαιναν το ABS... Και στο πρώτο συμβάν, έπεφταν με όλη τους την δύναμη πάνω στο πεντάλ του φρένου.
Τέλος, τα 120 χλμ/ώρα νύχτα, είναι πολύ μεγάλη ταχύτητα για να καταφέρεις να δεις τα πάντα, όπως ένα μαύρο πλαστικό προφυλακτήρα στην μαύρη/γκρι άσφαλτο.
Επίσης με 120 αν σου πεταχτεί σκυλί, είναι βέβαιο πως θα υπάρξει σύγκρουση.

- 20 Δεκ 2021, 15:24 #743383 Ερωτηση:
Το συστημα του Τεσλα βλεπει απο την πισω καμερα αν ερχεται κανενας, ωστε να υπολογισει ο αλγοριθμος τι συμφερει να κανει? Ή με το που βλεπει εμποδιο μπροστα του, σκαει τιμονια αποφυγης κι οποιον παρει ο χαρος?

- 20 Δεκ 2021, 15:26 #743384 Όλα τα συστήματα που έχουν αλλαγή λωρίδας ένα βασικό έλεγχο τον κάνουν πριν αλλάξουν

- 20 Δεκ 2021, 15:28 #743385

Εντυπωσιακό!

Οντως, δεν φαίνεται ανθρώπινη παρέμβαση

https://www.theguardian.com/technology/ ... -autopilot

Baby driver: Philadelphia woman gives birth in front seat of Tesla on autopilot

Ακόμα πιο εντυπωσιακό!




Ηθικό δίδαγμα: Αν θέλεις να γεννήσεις μπες σε Τέσλα και βάλε autopilot!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 20 Δεκ 2021, 15:29 #743386

Ερωτηση:
Το συστημα του Τεσλα βλεπει απο την πισω καμερα αν ερχεται κανενας, ωστε να υπολογισει ο αλγοριθμος τι συμφερει να κανει? Ή με το που βλεπει εμποδιο μπροστα του, σκαει τιμονια αποφυγης κι οποιον παρει ο χαρος?

Κρίνοντας από παρόμοια περιστατικά, μάλλον έχει το νου του.

Τελευταία επεξεργασία από Scotch και 20 Δεκ 2021, 15:32, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

[drdino]

- 20 Δεκ 2021, 15:31 #743389

Ερωτηση:
Το συστημα του Τεσλα βλεπει απο την πισω καμερα αν ερχεται κανενας, ωστε να υπολογισει ο αλγοριθμος τι συμφερει να κανει? Ή με το που βλεπει εμποδιο μπροστα του, σκαει τιμονια αποφυγης κι οποιον παρει ο χαρος?

Βλέπει ναι, είτε με κάμερες είτε με ραντάρ κοντινής εμβέλειας. Εκτός αν είναι το ηλίθιο el-cheapo σύστημα της Peugeot που χρησιμοποιεί τους αισθητήρες παρκαρίσματος και "βλέπει" τον στόχο όταν έχει φτάσει μερικά εκατοστά από σένα

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 20 Δεκ 2021, 15:37 #743390 Ευχαριστω για τις απαντησεις!

Παντως οσο τσακαλι και να ειναι ενας οδηγος, το κοβω χλωμο να κερδισει τον αυτοματο πιλοτο στη συγκεκριμενη φαση. Χλωμο να δει το ματι καλυτερα απο την καμερα (ειδικα σε σκοταδι πιστευω) κι ακομα χλωμοτερο να κοιταξει γρηγοροτερα τους πλαινους καθρεπτες και να παρει τη σωστη αποφαση το μυαλο. Και φυσικα ζητημα ειναι ποσο σωστα θα εκτελεστει η αποφαση/τιμονια πανω στον πανικο του οδηγου.

Το μονο σιγουρο ειναι οτι πιο πολλα ατυχηματα θα αποφευχθουν απο εξελιγμενους αυτοματους πιλοτους, παρα θα γινουν απο λαθη του συστηματος.