Ενότητα για τους κατασκευαστές γενικά
Άβαταρ μέλους
By Κίκιζας Γρηγόρης
#106913
krom έγραψε:Επιτέλους λίγο engineering στο φόρουμ.


...μπορει καποιος μηχανικος αυτοκινητων , να μας αποδειξει (μετα και απο το επιπεδο εξελιξης που εχουν φτασει τα ηλεκτρονικα σε τετοιου επιπεδου και κοστους αυτοκινητα που συζηταμε), οτι η χρηση μηχανικου μπλοκε κυριως στο δρομο, αλλα ενιοτε και στην πιστα, ειναι ΞΕΚΑΘΑΡΑ, και ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΑ, ΑΝΩΤΕΡΗ σε οδηγικη αισθηση και αποτελεσματικοτητα, απο την αντιστοιχη χρηση ηλεκτρονικων που προσομειωνουν ενα μηχανικο μπλοκε, σε κατασκευες πχ κεντρομηχανες και εξαιρετικα καλοστημενες ετσι κι αλλιως, απο εναν ικανο μεν χειριστη, αλλα που να μην ειναι πχ και καταξιωμενος οδηγος αγωνων?

Γιατι απο διαφορα μεχρι στιγμης δημοσιευματα ξενων περιοδικων, τουλαχιστον για την Exige V6 S, δεν προκυπτει κατι τετοιο...

P.S Προφανως -οπως ειπε και ο jmarr- ο ΙΚΕ εχει προβλημα-κομπλεξ με την υλοποιηση. Και μετα μου λεει κιολας οτι εγω ψειριζω την μαιμου...Λες και μιλαμε για κανενα ηλεκτρονικο ψευδομπλοκε σε οποιοδηποτε Hot-hatch...
Μιλαμε ηδη για κεντρομηχανα, σχεδον ιδανικα στημενα...
Άβαταρ μέλους
By Κίκιζας Γρηγόρης
#106926
EDDIE_147 έγραψε:Μετάφραση για τους μη γνωρίζοντες τη διάλεκτο των χεράδων.

Ο ΙΚΕ σχολιάζει το ότι η Lotus παράγει αυτοκίνητα με ένα βασανισμένο P&L το οποίο επιβάλλει διάφορες τεχνικές "εμπνεύσεις" και ο Κίκιζας θεωρεί ότι οι εμπνεύσεις αυτές δεν είναι επιβεβλημένες για λόγους P&L αλλά επειδή προσφέρουν uber οδηγική αίσθηση-ευχαρίστηση-ευτυχία κλπ;

Το μεταφράζω σωστά;


ΟΧΙ...

Προφανως και η χρηση μηχανικου μπλοκε ειναι το ΙΔΑΝΙΚΟ.
Σε τοσο καλοζυγισμενες κατασκευες ομως, με την χρηση ενος υποκαταστατου, ηλεκτρονικης προσομειωσης ψευδομπλοκεαλλα καλορυθμισμενου (πχ τριων σταδιων απενεργοποιηση ESP και με ταχυτερη αποκριση ενεργοποιησης φρενων, μεσω ακομα πιο εξελιγμενου λογισμικου, σε σχεση με αυτα καποιων Hot-hatch πχ)
θεωρω οτι οι διαφορες σε οδηγικη αισθηση/αποτελεσματικοτητα κυριως σε δρομο, αλλα και ενιοτε σε πιστα ειναι τοσο ΜΗΔΑΜΙΝΕΣ, που δυσκολα θα γινουν αντιληπτες απο εναν ανησυχο μεν και ικανο χειριστη, που δεν ειναι ομως απαραιτητα και καταξιωμενος οδηγος αγωνων.

Αυτη ειναι η ενσταση μου...
Άβαταρ μέλους
By georgetz
#106941 Καημένο Lotus thread :lol:

Greg , τσέκαρε
http://www.roadandtrack.com/car-culture ... re-bloods/

Νομίζω οτι για ΣΒτόβραδο επιβάλεται να
βάλτε τύπους διαφορικών, βαθμούς εμπλοκής e-diff's κλπα :lol:
Άβαταρ μέλους
By NickTG
#106974
Κίκιζας . έγραψε:
NickTG έγραψε:Κίκιζα πες μας τις εντυπώσεις σου από όταν τα οδήγησες.
Βλέποντας πως κατηγορείς τον ΙΚΕ πως είναι μέσα στο δωμάτιό του, στο υπόγειο να προσθέσω εγώ, λογικά θα τα έχεις λιώσει.

Και μια 911 S μιας και αναφέρθηκε με αυτόματο για άνεση στην πόλη και πάλι λιγότερα άλογα στον τόνο από την Lotus.

http://fastestlaps.com/cars/porsche_991_carrera_s.html


Ειδες που γραφεις χωρις να εχεις διαβασει ολοκληρη δικη μου δημοσιευση?
Μιλησα εγω για την 991S?
O IKE μιλησε για 911 carrera AΠΛΗ...

Μιλησαμε ομως και για κοστος...Ποσο κανει η 991 S PDK?
Aφου τα εγραψα πριν, η συγκριση απο την αρχη ειναι λαθος, παλι να επαναλαμβανομαι...


Έγραψα εγώ πουθενά πως ανέφερες ΕΣΥ την S? :hmmm:
Μίλησα πουθενά για κόστος?
Ένα απλό link έβαλα για όποιον θέλει να δει για ένα αμάξι που γενικά αναφέρθηκε.
Φυσικά ίππους ανά τόνο δεν σχολιάζουμε πουθενά. :whistlink:

Το ζουμί του μηνύματος όμως το πέρασες.
Θα μας πει για τις εντυπώσεις σου από όταν τα οδήγησες?
Ο ΙΚΕ είπαμε μιλάει από το υπόγειο που μένει χωρίς να τα έχει δει ποτέ.
Δεν πιστεύω να μην τα έχεις λιώσει.
Άβαταρ μέλους
By Κίκιζας Γρηγόρης
#106978
georgetz έγραψε:Καημένο Lotus thread :lol:

Greg , τσέκαρε
http://www.roadandtrack.com/car-culture ... re-bloods/

Νομίζω οτι για ΣΒτόβραδο επιβάλεται να
βάλτε τύπους διαφορικών, βαθμούς εμπλοκής e-diff's κλπα :lol:


Τσεκαρα, και στεκομαι στα εξης:
This engine is something special. The Evora S, which shares the Exige's V-6, never feels overpowered, but here the engine shoves me hard uphill through the track's first turn with a snarl. The grip is spectacular and easily a match for the available thrust all the way to Turn 4, which arrives far too quickly for comfort. Luckily the brakes are strong and reassuring, biting from the top of the pedal's travel despite a lack of heat in the pads. Still, I overshoot 4 by quite a bit. The car is faster than it seems to be, and by quite a margin.

Exige's short platform was originally designed for a smaller, lighter four-cylinder—and it's true that the Lotus's rear seems to move with more inertia than it would in a four-pot Exige. I provoke a few dramatic-looking slides while taking the long way around Turn 7 and am able to catch the car with a quick spin of the usefully small Alcantara steering wheel. This Lotus isn't quite as nimble as the junior Exiges, but as I press on through Sonoma's "fast 9" turn, I'm reassured by its solid high-speed grip and the predictability of the rear tires.

Για την δευτερη παραγραφο, αυτα που αναφερει οτι η επαναφορα γινεται πιο αποτομα, αφορα την CUP με ακομα πιο πισταδορικο στησιμο και με τα Pzero Trofeo. Στην "απλη" Εxige v6 S δεν ειναι αποτομη η επαναφορα
μετα απο υπερστροφη ισχυος...

...αντιπαραθετω και εγω ενα συγκριτικο και κραταω κυριως τα παρακατω:

http://www.evo.co.uk/lotus/exige/14286/ ... gt-r-track

The Exige S shocked us with its performance, delighted us with its steering and sweet balance and made us genuinely excited about what might lie ahead for Lotus if only it can find the stability and investment it deserves. It’s the most exciting Lotus we’ve driven since the 2-Eleven and obviously a much more relevant package. It feels special, it looks stunning, sounds like a racer and goes like one too. If there’s a moral victor here, then it’s the car from Hethel.

...και αλλο ενα απο το Αγγλικο CAR, παραθετοντας επισης ενα αποσπασμα, αφιερωμενο εξαιρετικα στον ΙΚΕ...

http://www.carmagazine.co.uk/car-review ... 12-review/

The Exige S is the first Lotus to use a Ferrari-style manettino, a small dial to the right of the steering that adjusts throttle response, engine sound, rev limit and, most importantly, chassis nuances. There are four settings: Tour, Sport, Race and Off. It works brilliantly. Tour subtly and steadfastly kills the Exige’s tendency to understeer through slower corners, without the sense of power-cutting frustration that traction-control intervention often engenders. Sport is what Lotus calls ‘the fun mode’: it allows you to play around with the chassis much more, while still having a safety net. The real brilliance is saved for Race. This mode constantly calculates and adapts itself to the maximum available traction, giving you the perfect balance between grip and slip for a mega laptime. It’s probably the least intrusive system I’ve ever tried – Ferrari 599 GTO included – and works with incredible subtly. Even Lotus gurus such as Becker are faster with the software switched on. Finally there’s off, at which point you’re on your own.

...ενα κομματι απο το συμπερασμα:

...it’s a breathtakingly special thing to drive. The chassis is exceptionally satisfying, the performance endlessly strong... If an Evora’s price and abilities still have you craving something from Stuttgart, and if you want something hardcore but can’t bring yourself to daily-drive a Caterham, try the Exige S before you sign on the dotted line. You will, I guarantee, be smitten

...και μια απαντηση για το θεμα του μηχανικου μπλοκε:

Becker admits this car is right on the limit of needing a limited slip diff, but dislikes the steering corruption inherent with them – and the car sometimes clumsily straightening up as the tyre regains traction. No, it’s better to either stay neat and tidy, or to give the Exige a very aggressive flick into the corner to get the car really sliding. Either way, it’s great fun.

P.S Η Exige v6 S δεν εχει ΚΑΝ υποβοηθηση στην κρεμαγιερα. Μηπως η χρηση μηχανικου μπλοκε σε τετοια περιπτωση την εκανε πιο αποτομη και δυστροπη, -εστω σε αισθηση, και οχι σε αποτελεσματικοτητα- για χρηση ΚΥΡΙΩΣ στο δρομο? :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By Κίκιζας Γρηγόρης
#106983
NickTG έγραψε:

Έγραψα εγώ πουθενά πως ανέφερες ΕΣΥ την S? :hmmm:
Μίλησα πουθενά για κόστος?
Ένα απλό link έβαλα για όποιον θέλει να δει για ένα αμάξι που γενικά αναφέρθηκε.
Φυσικά ίππους ανά τόνο δεν σχολιάζουμε πουθενά. :whistlink:


...το τελειοποιημενο PDK εναντι χειροκινητου? Τα κεραμικα φρενα που δεν κουραζονται ΚΑΝ στην διαδρομη 20χλμ οταν τα υπολοιπα γινονται...σουπα?

Γενικα αναφερθηκε η Carrera. Σε αυτη την βαση απαντησα, παροτι και αυτη και η S ειναι ΛΑΘΟΣ να την συγκρινουμε με την EXIGE S V6. Η Cayman GTS ειναι οτι κοντινοτερο σε αντιστοιχια...

NickTG έγραψε: Το ζουμί του μηνύματος όμως το πέρασες.


...οπως εκανες και εσυ γραφοντας τα παραπανω...

NickTG έγραψε: Θα μας πει για τις εντυπώσεις σου από όταν τα οδήγησες?
Ο ΙΚΕ είπαμε μιλάει από το υπόγειο που μένει χωρίς να τα έχει δει ποτέ.
Δεν πιστεύω να μην τα έχεις λιώσει.


...υπαρχει και ενδιαμεσο σταδιο, σε σχεση με το ενα ακρο του ΙΚΕ, και το αλλο, το δικο σου...
Και να μην υπηρχε ομως, η γενικολογη θεωρια του ΙΚΕ, απεχει -λανθασμενα- πολυ απο συγκεκριμενες περιπτωσεις οπως αυτη με παραδειγματα και κατατεθημενες αποψεις ξενων δοκιμαστων...
Άβαταρ μέλους
By NickTG
#106988 Για όποιον δεν κατάλαβε ο . κατηγορεί τον ΙΚΕ ενώ ο ίδιος βασίζεται σε ότι έχει ΔΙΑΒΑΣΕΙ! :s_rofl

Μην ξεχνάμε τα 40 άλογα λιγότερα στον τόνο της 911 S από τη Lotus.
Άβαταρ μέλους
By Κίκιζας Γρηγόρης
#106993
NickTG έγραψε: Για όποιον δεν κατάλαβε ο . κατηγορεί τον ΙΚΕ ενώ ο ίδιος βασίζεται σε ότι έχει ΔΙΑΒΑΣΕΙ! :s_rofl


Δεν το ηξερα οτι για να υποστηριζεις μια γνωμη σε ενα θεμα, πρεπει να εχεις ΜΟΝΟ και ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ την προσωπικη εμπειρια, και μαλιστα ακριβως στα συγκεκριμενα μοντελα...Αν ηταν ετσι περισσοτεροι απο τους μισους απο εδω μεσα, δεν θα επρεπε ΚΑΝ να μιλανε.

Και αυτο ειδικα ξερουν καμποσοι οτι ειμαι απο τους τελευταιους που βασιζομαι ΜΟΝΟ σε δημοσιευματα, σε αντιθεση με πολλους που βασιζονται, στην καλυτερη περιπτωση σε αποψεις φιλων τυπου fast and furious... :yahoo:

NickTG έγραψε: Μην ξεχνάμε τα 40 άλογα λιγότερα στον τόνο της 911 S από τη Lotus.


...μην ξεχναμε τα κεραμικα και το PDK...και οτι η χρονομετρηση εγινε σε απαιτητικη διαδρομη 20χλμ...
Άβαταρ μέλους
By JBT
#107011
CARυοθραύστης έγραψε:Γρήγορη Κικιζα ομιλείς τη γερμανική;

Ή σου τα μετέφρασαν ο,τι τέλος πάντων γράφει το sport-auto ;



VW UP! :rtfm:
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#107017
Κίκιζας . έγραψε:
EDDIE_147 έγραψε:Μετάφραση για τους μη γνωρίζοντες τη διάλεκτο των χεράδων.

Ο ΙΚΕ σχολιάζει το ότι η Lotus παράγει αυτοκίνητα με ένα βασανισμένο P&L το οποίο επιβάλλει διάφορες τεχνικές "εμπνεύσεις" και ο Κίκιζας θεωρεί ότι οι εμπνεύσεις αυτές δεν είναι επιβεβλημένες για λόγους P&L αλλά επειδή προσφέρουν uber οδηγική αίσθηση-ευχαρίστηση-ευτυχία κλπ;

Το μεταφράζω σωστά;


ΟΧΙ...

Προφανως και η χρηση μηχανικου μπλοκε ειναι το ΙΔΑΝΙΚΟ.
Σε τοσο καλοζυγισμενες κατασκευες ομως, με την χρηση ενος υποκαταστατου, ηλεκτρονικης προσομειωσης ψευδομπλοκεαλλα καλορυθμισμενου (πχ τριων σταδιων απενεργοποιηση ESP και με ταχυτερη αποκριση ενεργοποιησης φρενων, μεσω ακομα πιο εξελιγμενου λογισμικου, σε σχεση με αυτα καποιων Hot-hatch πχ)
θεωρω οτι οι διαφορες σε οδηγικη αισθηση/αποτελεσματικοτητα κυριως σε δρομο, αλλα και ενιοτε σε πιστα ειναι τοσο ΜΗΔΑΜΙΝΕΣ, που δυσκολα θα γινουν αντιληπτες απο εναν ανησυχο μεν και ικανο χειριστη, που δεν ειναι ομως απαραιτητα και καταξιωμενος οδηγος αγωνων.

Αυτη ειναι η ενσταση μου...


δεν χρειαζεται να εισαι καταξιωμενος οδηγων αγωνων για να καταλαβεις την διαφορα του μηχανικου μπλοκε με το ηλεκτρονικο.Στα 8/10 δεν θα καταλαβεις κατι,αλλα στα 9/10 ή στα 10/10 πρεπει να εισαι χαζος για να μην το καταλαβεις.
Επισης μια διευκρινηση.Αλλο να οδηγησεις ενα οχημα 180 ιππων στα 1000 κιλα με/χωρις μπλοκε/ηλεκτρονικο μπλοκε και αλλο ενα 900 κιλων 400 ιππων με/χωρις/ηλεκτρονικο.
Στην πρωτη περιπτωση η ''λογικη'' ιπποδυναμη/κιλα δεν θα προβληματισει η ελλειψη ενος μπλοκε,ποσο μαλλον εαν μιλαμε για τα μικρα Λοτους.Οσο χαμηλωνει η αναλογια κιλων/ιππων δεν ειναι τοσο ευκολα τα πραγματα να μην εχεις μηχανικο μπλοκε, οταν προσπαθεις να περασεις στο δρομο τετοιες ιπποδυναμεις,και μαλιστα απο 2 τροχους.Ακομακαι αν σε λενε Λοτους.
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#107024 Εγώ πάντως θυμάμαι ένα 335i με ηλεκτρονικό μπλοκέ στα Μέγαρα να είχε μείνει off από πίσω φρένα μετά από 5 γύρους.

Το μηχανικό νομίζω ότι είναι πιο αξιόπιστο.
Άβαταρ μέλους
By NickTG
#107028
Κίκιζας . έγραψε:
NickTG έγραψε: Για όποιον δεν κατάλαβε ο . κατηγορεί τον ΙΚΕ ενώ ο ίδιος βασίζεται σε ότι έχει ΔΙΑΒΑΣΕΙ! :s_rofl


Δεν το ηξερα οτι για να υποστηριζεις μια γνωμη σε ενα θεμα, πρεπει να εχεις ΜΟΝΟ και ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ την προσωπικη εμπειρια, και μαλιστα ακριβως στα συγκεκριμενα μοντελα...Αν ηταν ετσι περισσοτεροι απο τους μισους απο εδω μεσα, δεν θα επρεπε ΚΑΝ να μιλανε.

Και αυτο ειδικα ξερουν καμποσοι οτι ειμαι απο τους τελευταιους που βασιζομαι ΜΟΝΟ σε δημοσιευματα, σε αντιθεση με πολλους που βασιζονται, στην καλυτερη περιπτωση σε αποψεις φιλων τυπου fast and furious... :yahoo:

NickTG έγραψε: Μην ξεχνάμε τα 40 άλογα λιγότερα στον τόνο της 911 S από τη Lotus.


...μην ξεχναμε τα κεραμικα και το PDK...και οτι η χρονομετρηση εγινε σε απαιτητικη διαδρομη 20χλμ...



Αν δεν καταλαβαίνεις πως το να κοροϊδεύεις και να κατηγορείς κάποιον πως μιλάει θεωρητικά όταν και εσύ βασίζεσαι σε περιγραφές κάποιων σε περιοδικά είναι τουλάχιστον αστείο δεν μπορώ να κάνω κάτι.

Τα ανέφερες πριν λίγο, δεν νομίζω να τα ξέχασε κανείς.
Εγώ απλά συμπλήρωσα αυτά που "ξέχασες".
Αν και δεν βρήκα πουθενά να λέει ποια φρένα είχε μιας και τα κεραμικά είναι έξτρα. Υποθέτω θα μας βάλεις ένα link για αυτό.
Ούτε βρήκα πουθενά να λέει πως τα φρένα της Exige έγιναν σούπα. Εκτός αν έχει τόσο χάλια φρένα. :hmmm:


Εν τω μεταξύ ας δούμε και ένα αρχαίο με μόλις 217 άλογα στον τόνο:

http://fastestlaps.com/cars/honda_nsx-r.html
Άβαταρ μέλους
By Κίκιζας Γρηγόρης
#107035
dimviii έγραψε:

δεν χρειαζεται να εισαι καταξιωμενος οδηγων αγωνων για να καταλαβεις την διαφορα του μηχανικου μπλοκε με το ηλεκτρονικο.Στα 8/10 δεν θα καταλαβεις κατι,αλλα στα 9/10 ή στα 10/10 πρεπει να εισαι χαζος για να μην το καταλαβεις.


Mηπως λεμε σχεδον τα ιδια, με αλλα λογια?
Δεν ειπα οτι δεν θα το καταλαβεις, μιλησα για οδηγικη αισθηση και αποτελεσμα, ΚΥΡΙΩΣ σε δρομο, και ενιοτε και σε πιστα...
Και εν πασει περιπτωσει, καλα εθεσες τα νουμερα. Στον δρομο, πανω απο 8/10, θα ξερεις και εσυ αρκετα καλα, οτι συνηθως αλλαζουν τα πραγματα. Ειναι το λεπτο σημειο, που φαινονται οι οποιες αδυναμιες
της εκαστοτε κατασκευης, αλλα και που δυσκολα θα πετυχεις τις συνθηκες για να φτασεις στο 9/10 των δυνατοτητων ενος αυτοκινητου σαν αυτο που συζηταμε, παροτι θεωρουμε οτι ο χειριστης θα ξερει και μπορει...

dimviii έγραψε: Επισης μια διευκρινηση.Αλλο να οδηγησεις ενα οχημα 180 ιππων στα 1000 κιλα με/χωρις μπλοκε/ηλεκτρονικο μπλοκε και αλλο ενα 900 κιλων 400 ιππων με/χωρις/ηλεκτρονικο.


Πολυ σωστα. Μηπως ομως ειναι και αλλο, ενα ιδιαιτερα καλοστημενο κεντρομηχανο, περιπου στα 3,5κιλα/ιππο να ΜΗΝ φερει μηχανικο μπλοκε (αλλα παραυτα εξελιγμενα ηλεκτρονικα 3 σταδιων)
σε σχεση με αλλες πχ κλασσικες διαταξεις (εμπρος κινητηρας - πισω κινηση) που να μην εχουν σχεδον ιδανικη κατανομη βαρους και αντιστοιχο στησιμο?

dimviii έγραψε:Στην πρωτη περιπτωση η ''λογικη'' ιπποδυναμη/κιλα δεν θα προβληματισει η ελλειψη ενος μπλοκε,ποσο μαλλον εαν μιλαμε για τα μικρα Λοτους.Οσο χαμηλωνει η αναλογια κιλων/ιππων δεν ειναι τοσο ευκολα τα πραγματα να μην εχεις μηχανικο μπλοκε, οταν προσπαθεις να περασεις στο δρομο τετοιες ιπποδυναμεις,και μαλιστα απο 2 τροχους.Ακομακαι αν σε λενε Λοτους.


Συμφωνω, αλλα λεω και παλι, και λαμβανοντας υποψιν καποια απο τα δημοσιευματα που εγραψαν δοκιμαστες περιοδικων που ξερουμε καλα οτι οδηγουν ("λιωνουν" ουσιαστικα) σχεδον οτιδηποτε αξιολογο σε 4τροχους, μεχρι και οτι πιο extreme και ανωμαλο σε εργοστασιακο επιπεδο, ΜΗΠΩΣ ο συνδυασμος ενος πολυ καλα στημενου κεντρομηχανου, με την συνεισφορα πλεον αρκετα πιο εξελιγμενων ηλεκτρονικων σε σχεση με αυτα που φοραει ενα oποιοδηποτε hot hatch, μπορει τουλαχιστον στο δρομο, και οκ λιγοτερο στην πιστα, να μειωσει στο ελαχιστο την οποια ανωτεροτητα εχει το μηχανικο μπλοκε, σε επιπεδο οδηγικης αισθησης αλλα και αποτελεσματικοτητας?
Γιατι ο συνδυασμος πληροφορησης απο τα περισσοτερα ξενα δημοσιευματα, σε αυτο το συμπερασμα οδηγει, ή τελος παντων προς τα εκει προσανατολιζεται...
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#107039 @ΓΚ
Εγώ κουλός-άχρηστος είμαι (το ξεκαθαρίζω προ της τοποθέτησης) αλλά έχω υπόψη μου ότι είναι πολύ πιθανό το μηχανικό μπλοκέ να έφαγε Χ γιατί γαμάει την κερδοφορία του προϊόντος που λέγεται Lotus τάδε και το εμπορικό τμήμα της εταιρείας να έβαλε τον Αίσωπο να γράψει ιστορία πως το ηλεκτρονικό μαραφέτι που το αντικατέστησε είναι γαμάου σε σημείο που ποιος το γαμεί το μηχανικό.

Ακόμα πιο πιθανό κόβω το να πέρασε το παραμύθι αυτό μέσω των κατάλληλων καναλιών στο Τζέθρο, τον Μέθρο, τον Τέθρο και τα λοιπά καλικαντζαράκια που λέγονται συντάκτες ειδικού τύπου ώστε αυτοί να ψέλνουν το κατάλληλο ευαγγέλιο.
Άβαταρ μέλους
By Κίκιζας Γρηγόρης
#107042
NickTG έγραψε:
Αν δεν καταλαβαίνεις πως το να κοροϊδεύεις και να κατηγορείς κάποιον πως μιλάει θεωρητικά όταν και εσύ βασίζεσαι σε περιγραφές κάποιων σε περιοδικά είναι τουλάχιστον αστείο δεν μπορώ να κάνω κάτι.


Ειναι ο λογος του απεναντι στον δικο μου...Εγω τουλαχιστον χρησιμοποιοντας παραδειγματα απο την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΖΩΗ, ανθρωπων που τα οδηγησαν και αυτα και αντιστοιχα, και πιο γρηγορα.
Αυτος χρησιμοποιει ΤΙ ακριβως? Γενικολογια και θεωρια με brand name "ΙΚΕ"?
Δεν καταλαβα ακριβως ΤΙ πρεσβευει ο ΙΚΕ? Καποιον καταξιωμενο μηχανολογο-μηχανικο αυτοκινητων, που αποδεικνυει με απλα Ελληνικα τι ισχυει και τι οχι? Ειναι καποιος που τα λεγομενα του υπερισχυουν των συμπερασματων που προκυπτουν απο καποιους που εχουν λιωσει στις πιστες 200-500-1000 αυτοκινητα, ολων των ειδων?


NickTG έγραψε:Αν και δεν βρήκα πουθενά να λέει ποια φρένα είχε μιας και τα κεραμικά είναι έξτρα. Υποθέτω θα μας βάλεις ένα link για αυτό.
Ούτε βρήκα πουθενά να λέει πως τα φρένα της Exige έγιναν σούπα. Εκτός αν έχει τόσο χάλια φρένα. :hmmm:


Αν ψαξεις λιγο καλυτερα, θα βρεις οτι ειχε το sport chrono pack , τις ενεργες αντιστρεπτικες (PDCC) και τα κεραμικα φρενα (PCB). Επισης δεν ειπα οτι τα φρενα της Exige συγκεκριμενα εγιναν σουπα, αλλα οτι σε μια απαιτητικη συνεχομενη διαδρομη οπως το ring των 20χλμ, ακομα και σπορ αυτοκινητα παραγωγης με ενισχυμενα φρενα, -oχι ομως κεραμικα- συνηθως εχουν απο υψηλα ποσοστα κοπωσης, μεχρι φυσικα και να γινουν σουπα.
Της exige σουπα δεν εγιναν, αλλα προφανως εαν φορουσε και αυτη κεραμικα, ή εαν ΔΕΝ φορουσε η 991 S οι χρονοι θα ηταν σημαντικα διαφοροποιημενοι. Και αυτο το αναφερω, γιατι η ουσια της οποιας συζητησης-αντιπαραθεσης επικεντρωνεται στο μηχανικο μπλοκε, με την πεποιθηση οτι ΟΛΑ τα υπολοιπα, ειναι οσο το δυνατον πιο κοντα σε specs, για να υπαρχει και μια καλη βαση συγκρισης...


NickTG έγραψε: Εν τω μεταξύ ας δούμε και ένα αρχαίο με μόλις 217 άλογα στον τόνο:

http://fastestlaps.com/cars/honda_nsx-r.html


Kαλη η αναφορα χρονων στο Fastest laps, -Που προερχεται απο αλλου βεβαια- αλλα τα βαρη που αναφερονται (1080κιλα θα το ηθελε ακομα πιο πολυ και η Lotus, αλλα...) δεν ειναι παντοτε αυτα. Οπερ και το επισημα ανακοινωθεν βαρος απο την ιδια την Lοtus για την V6 S coupe manual ειναι 1176κιλα, και αντιστοιχα η ιδια ανακοινωνει 293 αλογα/τονο.
Για το NSX Type R, τα 1270κιλα αντιστοιχουν με τα επισημα, βεβαια υπαρχει ενα αυλογο ερωτηματικο, σχετικα με το οριο των 280ιππων που ειχε θεσπιστει σε νομικο επιπεδο απο την Ιαπωνια, καθοτι σχεδον κατα κανονα ολα αυτα τα μοτερ σε δυναμομετρησεις εφταναν ή και ξεπερνουσαν τα 300 αλογα. Οποτε οι υπαρκτες φυσικα διαφορες, σε επιπεδο αναλογιων κιλα/ιππο ή ιππων/τονο μαλλον δεν ειναι τοσο μεγαλες οσο γραφει το link.

Παραυτα θεωρω το NSX Type R, την Ιαπωνικη εκδοχη μιας κεντρομηχανης V8 Ferrari, με οτι αυτο συνεπαγεται σε σεβασμο, αλλα και σημαντικα υψηλοτερο κοστος ΣΥΝΟΛΙΚΑ εξελιξης-στησιματος, περα απο την τοποθετηση ενος μηχανικου μπλοκε...