- 21 Ιαν 2024, 15:18 #853251

Φοβερός οδηγός
.

οντως.Δεν καταφερε ουτε μια φορα να μην αφησει το γκαζ, μολις επαιρνε πανω απο 1 μοιρα γωνια.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 21 Ιαν 2024, 19:49 #853268 Ειρωνικά είπα ότι είναι καλος οδηγός
Εκεί που κλέβει χώρο δεν έχει ορατότητα .

Το αυτοκίνητο γνωστό.

Αναρωτιέμαι το νέο Μ2 πως θα πηγαίνει που το εκθειάζει ακόμα και ο De Simone

Δημητρης

- 21 Ιαν 2024, 21:22 #853274 Είδα μια M2 σήμερα. Δεν είναι τελικά τόσο χάλια όσο δείχνει στις φωτογραφίες. Εκτός κι αν απλά τη συνήθισε το μάτι.


< >

- 22 Ιαν 2024, 00:47 #853293

Η BMW δεν έχει βρει ακόμα τον δρόμο της με τα ηλεκτρικά.

- 22 Ιαν 2024, 04:40 #853301 Δες το βίντεο του ίδιου για το Tesla Model 3 Performance (με τα μισά λεφτά αυτής εδώ της BMW).
Εύκολα καταλαβαίνεις γιατί οι μεν κάνουν σοβαρή δουλειά ενώ οι δε απλώς προσπαθούν να κερδίσουν χρόνο.
Η σωστή προσπάθεια της BMW ήταν τα i3 και i8. Δυστυχώς το βλακώδες management τα θεώρησε αποτυχίες γιατί ήταν πολύ ακριβά και πολύ νωρίς και αντέγραψε την PSA και την κοινή EV-θερμική πλατφόρμα, που είναι πισωγύρισμα.
Το είπε και ο Metcalfe. 2400 κιλά βάρος η 5άρα και με αστείο range.
Ακόμη και σήμερα θα μπορούσαν να πουλάνε i3 με ελάχιστες βελτιώσεις, αλλά πλέον τέλος κι αυτό.

- 22 Ιαν 2024, 08:08 #853302 Δηλ τωρα πιστευεις οτι τα ξερεις καλυτερα απο το management BMW & Stellantis? Καποιοι λογοι θα υπαρχουν για αυτη την στρατηγικη. Πχ ευκολια κατασκευης, το ι3 νομιζω ηταν απο carbon.

Eπισης πουλανε πολλα αμαξια εκτος ΕΕ οπου τα ηλεκτρικα ειναι λιγοτερο σημαντικα.

- 22 Ιαν 2024, 11:24 #853311 Για τα ηλεκτρικά μιλάμε όμως τώρα. Για τα υπόλοιπα, μια χαρά τα πάνε σε πωλήσεις.
Το i3 ήταν πολύ μπροστά από την εποχή του, και το ότι ακόμη πουλάει μετά από τόσα χρόνια, δείχνει πως το concept ήταν σωστό.
Δες το βίντεο και τι λέει ο Metcalfe και μετά πες εσύ τι κατάλαβες.
Επίσης, κανένας μανατζαρέος δεν έχει ανοσία από τις βλακείες, κάποιες φορές γίνονται και τέτοιες. Βλέπε τι βλακεία έκανε ο Elon Musk με το Twitter.

- 22 Ιαν 2024, 13:55 #853321 Η νέα 5 είναι ένα εντελώς χαμένο προϊόν .

Ποτέ ξανά η bmw δεν είχε παράξει στις σειρές αιχμής τόσο μέτριο κατασκεύασμα .
Πλαστικό φθηνό , δερματίνη , generic εσωτερικό που άνετα θα ήταν από Πεζω , μηδενική πολυτέλεια
Απλά στην νέα πεντάρα προσέξτε τις ποτήροθηκες στο πίσω υποβραχιόνιο και μετα κοιτάξτε την G30
Χαος .

Έχουν κάνει οικτρά λάθη σε αυτή τη σειρά . Τη διέλυσαν.
Συμφωνώ απόλυτα με τον HF

Όσον αφορά για το αν η Τεσλα κάνει σωστή δουλειά , εντάξει 2 αυτοκίνητα φτιάχνει ουσιαστικά , τους πήρε 10 χρόνια να μαζέψουν σε ποιότητα το εσωτερικό τους ,μην υπερβάλουμε δηλαδή . Κάνει καλά τη δουλίτσα της
Ως εκεί

Εξάλλου είναι καταδικασμένη και αυτη από τους κινέζους
Προμηθεύομαι ήδη ποπ κορν

Δημητρης

- 22 Ιαν 2024, 14:03 #853324 .pik, στα EV το προϊόν δεν είναι μόνον το αμάξι, αλλά όλο το πακέτο. Το μισό selling point για την Tesla είναι το δίκτυο φόρτισης. Ακόμη και στην Ελλάδα που είναι κουτσό, είναι πλεονέκτημα.
Στα αυτόκινητα πάλι, από την στιγμή που δεν έχεις dedicated EV πλατφόρμα, τότε ό,τι και να φτιάξεις, στο δρόμο θα είναι χειρότερο, γιατί ή δεν θα έχει το ίδιο καλό κράτημα, ή δεν θα έχει καλό efficiency και θα έχει μικρό range.
Η τεχνολογία δεν είναι μόνον το Autopilot που και εκεί η Tesla είναι εμπρός. Είναι στο σύνολο της εμπειρίας που δίνεις στον πελάτη σου. Θεωρώ πως αυτή την στιγμή η BMW μειονεκτεί και μάλιστα πολύ. Αν θέλει κάποιος να πάρει BMW, ας πάρει μια σειρά 3 με τον πολύ καλό 2.0 τούρμπο σαν αυτό που έχει ο drdino να το χαρεί.
Καλύτερα μεταχειρισμένο βέβαια γιατί οι τιμές των καινούριων είναι στο θεό.

- 22 Ιαν 2024, 14:18 #853328 Θα σου πω .
Προσωπικά ένα αυτοκίνητο το κρίνω συνολικά αν μου αρέσει και αν νιώθω όμορφα μέσα του
Όπως επίσης αν προσφέρει εργονομικές ευκολίες για να μου κάνει τη ζωή πιο εύκολη
Δυστυχως αυτό δεν ισχύει .

Στην Κέρκυρα που βρίσκομαι πλέον , θα κάθομαι να φορτιζω από το σπιτι ; Με ποιο τιμολόγιο της ΔΕΗ ; Τι χρωμα ;
Εδώ υπάρχουν κατι φορτιστές της πλάκας
Το δίκτυο που λες υπάρχει μόνο σε Αγγλία κεντρική Ευρώπη .
Ακόμα και Β Ιταλία ,δεν υπάρχει το δίκτυο και υπάρχουν δυσκολιες
Δεν θα μιλήσω για τις αντιπροσωπείες που πρέπει να πας Μιλανο η Ρώμη για σέρβις
Μην κρίνουμε επομενως μόνο για Αθήνα ,εκεί δεν έχετε άλλη λύση γιατί είναι η φύση της περιοχής έτσι που κάνετε πολλα χλμ

Απλά να μην εμφανίζουμε την προσπάθεια εξοικονόμησης πόρων ως σπορτίφ επιλογή ολοκληρωμένου προϊόντος
Δεν ισχύει .

Κατά τα αλλά συμφωνώ , μια Μ340i είναι το ιδανικό
Μην σου πω μια G30 530d με πολλα έξτρα ,ακόμα καλύτερη

Δημητρης

- 22 Ιαν 2024, 14:28 #853329 Στο νησί με τις μικρές αποστάσεις, θα φορτίζεις σπίτι σου ή σε κάποιο σουπερμάρκετ αν βιάζεσαι. Όχι προφανώς το ιδανικό, αλλά γίνεται. Γενικώς, ακόμη τα πράγματα δεν είναι τέλεια, αλλά βελτιώνονται πολύ γρήγορα, όπως έγινε και στην Δυτική Ευρώπη, κι αυτοί έκαναν υπομονή κάποια χρόνια, τέτοιες υποδομές δεν γίνονται εν μία νυκτί.
Κατά τ'άλλα, συμφωνώ πως το βασικό είναι να σου αρέσει αυτό που οδηγείς. Οι εργονομικές ευκολίες, είναι λίγο σχετικό, αν δεις τα δύο βίντεο πιο πάνω, ο Metcalfe παραπονιόταν για την εργονομία της BMW και όχι του Tesla.

O εν λόγω είναι επίσης νομίζω fan της BMW και των σπορ κατασκευών της και σίγουρα δεν μπορείς να το κατηγορήσεις πως είναι fanboy της Tesla, γνωρίζει πάρα πολλά από αυτοκίνητα και γενικώς δεν του αρέσουν επίσης τα EV για διάφορους λόγους. Για το Μ3 όμως είπε μόνον καλά λόγια, αν και είπε πως για δικούς του λόγους δεν θα το αγόραζε, αλλά θα το πρότεινε σε οποιονδήποτε ενδιαφερόταν για EV.

A, στο βίντεο είπε και κάτι πολύ ενδιαφέρον. Πως το Model S με την μεγάλη μπαταρία αλλά μόνον κίνηση πίσω, είχε χειρότερη αυτονομία από το ίδιο αμάξι με κίνηση και στους δύο άξονες. Αυτό εξηγείται εύκολα και είναι και ο λόγος που όλα τα Long Range έχουν τετρακίνηση: με δύο κινητήρες για την κίνηση, έχεις ταυτόχρονα δύο γεννήτριες στο φρενάρισμα. Κάθε ηλεκτρικός κινητήρας μπορεί να λειτουργήσει και σαν γεννήτρια. Ένα ηλεκτρικό λοιπόν με δύο μοτέρ, αποθηκεύει παραπάνω ενέργεια στο φρενάρισμα (όχι όμως διπλάσια, αλλά σίγουρα παραπάνω).
Το παραπάνω βάρος ενός ηλεκτρικού κινητήρα, είναι αμελητέο. Να είστε βέβαιοι λοιπόν πως ανεξαρτήτως κατασκευαστή, τα πιο αποδοτικά μοντέλα, θα έχουν δύο κινητήρες. Εκτός αν μιλάμε για ταξίδι σε αυτοκινητόδρομο που παίζει λιγότερο ρόλο και θα είναι στα δία μάλλον, αφού φρενάρουμε πολύ λίγες φορές.

EDIT: Επίσης και μεταξύ των Model 3 και i4, ο νικητής είναι αρκετά ξεκάθαρος (πριν πάμε καν στην τιμή...):

- 22 Ιαν 2024, 14:30 #853331 Ποιες εργονομικές ευκολίες απουσιάζουν από τα Tesla;
Αν επιλέξεις το οικονομικότερο τιμολόγιο της ΔΕΗ, θα έχεις κόστος "καυσίμου" ~3€/100km.
Αν δεν κάνεις κάθε μέρα περισσότερα από 400 km, όχι μόνο δεν "κάθεσαι να φορτίζεις", αλλά ξαπλώνεις και κοιμάσαι κιόλας όσο αυτό φορτίζει.

Ο μόνος ανασταλτικός παράγων στην περίπτωσή σου πιστεύω πως είναι η αντιπροσωπεία.

- 22 Ιαν 2024, 16:18 #853342

Για τα ηλεκτρικά μιλάμε όμως τώρα. Για τα υπόλοιπα, μια χαρά τα πάνε σε πωλήσεις.
Το i3 ήταν πολύ μπροστά από την εποχή του, και το ότι ακόμη πουλάει μετά από τόσα χρόνια, δείχνει πως το concept ήταν σωστό.
Δες το βίντεο και τι λέει ο Metcalfe και μετά πες εσύ τι κατάλαβες.
Επίσης, κανένας μανατζαρέος δεν έχει ανοσία από τις βλακείες, κάποιες φορές γίνονται και τέτοιες. Βλέπε τι βλακεία έκανε ο Elon Musk με το Twitter.

To ειδα το βιντεο. Αμφιβαλλω αν την BMW την νοιαζει ποσα Μ60 θα πουλησει, καταρχασ το πιθανοτερο της στοιχιζει να το φτιαξει το 40% της τιμης προ φορων αρα οσοι τσιμπησουν και το αγορασουν η εταιρεια θα βγαλει πολλα χρηματα (ως γνωστο αδιαφορο ειναι τι θα γινει μετα την αγορα για τις εταιρειες). Η εταιρεια και η Στελλαντις πανε πολυ καλα και ειδικα η BMW εχει φοβερη τεχνολογια απλα με τα ηλεκτρικα τους επιασαν να ανταγωνιζοντε στις μπαταριες και μονο που δεν ειναι αυτοκινητιστικη τεχνολογια. Ηταν κατι που δεν μπορουσαν να προβλεψουν.

- 22 Ιαν 2024, 16:26 #853343 Ακριβώς για αυτό μελλοντικά όλοι θα την πατήσουν από τους κινέζους

Μόνο το σήμα θα σώσει καποιες εταιρίες και το ότι ενας κινεζος δεν θα πάρει κινεζικό αλλά κατι να διαφέρει
Και εκεί πας στην Αγία τριάδα ,το λιγότερο .
+ Jaguar ,Lexus

Όμως προσοχή ,σε απόδοση κινητήρων και αποτελεσματικότητα ,δυναμικά μπαίνουν και οι Κορεάτες

Αν μη τι άλλο τώρα δεν θα πλήξουμε

Γενικά για τα ηλεκτρικά :

Νονιζω παρασύρθηκαν από την προώθηση που κάνει ο Αμερικανικός Παράγοντας και το mainstream ρεύμα.
Τώρα κατανοούν σιγά σιγά το λάθος. Θύματα της μπαρούφας των σοσιαλ και του Ελον ,
Εξάλλου καμμία μεγάλη εταιρία δεν είναι σίγουρη ότι τα ηλεκτρικά στην σημερινή τους μορφή ,είναι το μέλλον .
Ευτυχώς ανακοίνωσαν ότι δεν θα εγκαταλείψουν τους κινητήρες εσωτερικής καύσης

Ουσιαστικά τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα είναι μια επιβολή των κυβερνήσεων για να ελέγχουν στο μέλλον ανά παρά στιγμή που βρίσκεσαι ,με δυνατότητα να σου σταματάνε το αυτοκίνητο remotely
Για την παραγωγή τους συνολικά έχουν χειρότερο ενεργειακό και οικολογικό αποτύπωμα από τα συμβατικά
Από μηχανικής άποψης ,μηχανολογικης ,ηλεκτρονικής ,αποτελούν μια ντροπή .
Κάθε καθηγητής μηχανολογίας μηχανικής θα μας το πει αυτό

Αλλά στην Ελλάδα δεν έχουμε αυτή τη σχολή …περίεργο ε ;

Δημητρης

- 22 Ιαν 2024, 17:24 #853346

Ουσιαστικά τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα είναι μια επιβολή των κυβερνήσεων για να ελέγχουν στο μέλλον ανά παρά στιγμή που βρίσκεσαι ,με δυνατότητα να σου σταματάνε το αυτοκίνητο remotely

Αυτό είναι αλήθεια, οι κυβερνήσεις πίεσαν πολύ για τα ηλεκτρικά, και δεν ξέρω γιατί. Ίσως γιατί θεωρούν πως θα είναι όντως καλό για τις πόλεις τους; Ίσως γιατί η ρύπανση σε μεγάλες ευρωπαϊκές πόλεις δεν παλεύεται άλλο; Ίσως γιατί θεωρούν πως η εξάρτηση από τα ορυκτά καύσιμα που η Ευρώπη δεν έχει δεν είναι καλό πράγμα;
Σίγουρα πάντως αυτή την γρήγορη πορεία προς την ηλεκτροκίνηση, δεν την θέλουν οι περισσότεροι κατασκευαστές (πλην Tesla και κινέζων για προφανείς λόγους).

Για την παραγωγή τους συνολικά έχουν χειρότερο ενεργειακό και οικολογικό αποτύπωμα από τα συμβατικά

Αυτό δεν είναι ακριβές. Στην χειρότερη περίπτωση γι'αυτά, είναι στα ίδια. Είναι λίγο μύθος το παραπάνω και δεν το έχει αποδείξει κανείς.

Από μηχανικής άποψης ,μηχανολογικης ,ηλεκτρονικής ,αποτελούν μια ντροπή .
Κάθε καθηγητής μηχανολογίας μηχανικής θα μας το πει αυτό

Αλλά στην Ελλάδα δεν έχουμε αυτή τη σχολή …περίεργο ε ;

Αυτό δεν ισχύει. Το ότι ο ηλεκτρικός κινητήρας είναι πιο απλός από έναν θερμικό ισχύει, αλλά σαν απόδοση είναι η μέρα με την νύχτα. Από εκεί και μετά, η τεχνολογία που φέρνουν τα ηλεκτρικά είναι εντυπωσιακή, απλώς διαφορετική από τα θερμικά. Σαφώς βέβαια χρειάζονται λιγότερους μηχανολόγους από τα κλασικά, θέλουν κυρίως ηλεκτρολόγους και ηλεκτρονικούς.
Είναι απλώς διαφορετική τεχνολογία, πιο απλή σε κάποια, πιο σύνθετη αλλού (πχ στα ηλεκτρονικά , και δεν μιλώ για το Autopilot, αλλά για τους Inverters κλπ), αλλά σε κάθε περίπτωση, εξαιρετική από όποια πλευρά και να το δεις.