- 21 Φεβ 2023, 16:03 #805747

Πλέον, έχω καταλάβει ότι δεν μπορείς να τα συνδυάσεις και τα δύο, αν θα αλλάξω θα πάρω ένα αξιόπιστο, μεγάλο και ασφαλές κουτί και κάποια στιγμή κάτι μικρό και σπορ.

Μωρε μια χαρα τα συνδυαζεις αν εχεις χρημα να παρεις μια 330 πχ, αλλα οχι και να γινουμε κολλητοι του Σταικουρα

Για αξιόπιστο είπαμε Ποιά 330 τώρα;;

Πάντως εγώ το βλέπω ως εξής (έχοντας χρυσοπληρώσει και μπεκ και πολλαπλασιαστές και οδικές και απ' όλα).

Μία καινούρια Ε90 320i το 2005 είχε 40Κ, εγώ δε ξέρω πολύ κόσμο ούτε εκείνες τις εποχές, ούτε τις σημερινές που να δίνει για κούτα αυτοκίνητα τέτοια ποσά και να τα κρατάει 15-20 χρόνια. Άρα οι πιθανότητες είναι ο πρώτος αγοραστής (Aυτός που ακριβοπλήρωσε) να ρθει αντιμέτωπος με μηδενικά έως και καθόλου προβλήματα, και ενδεχομένως κάποια εξ' αυτών να καλυφθούν και εντός εγγύησης. Φυσικά εξαιρούνται αυτοκίνητα - λεμόνια που κάθε μήνα σε φορτώνουν οι οδικές since day one και μπορούν να ανήκουν σε οποιονδήποτε κατασκευαστή.

Μετά την 5-6ετία, τότε που όλοι οι παραπάνω ξεφορτώνονται αυτά τα αυτοκίνητα για να απολαύσουν το next big thing, μπαίνουμε οι περισσότεροι από εμάς που πήραμε το εκάστοτε "καμάρι" μας μτχ σε αξία χαμηλότερη της μισής αρχικής, χωρίς να ξέρουμε τι συνήθειες είχε ο/η/οι προηγούμενος/η/οι ιδιοκτήτης/ες και κυρίως χωρίς να ξέρουμε τι συντήρηση του είχε γίνει και συνήθως εμείς είμαστε που ψαχνόμαστε ή γκρινιάζουμε για την αναξιοπιστία αυτών των αυτοκινήτων, γιατί στο μυαλό μας είναι απαράδεκτο ένα αυτοκίνητο των let's say 40.000€ να βγάζει την τάδε ζημιά.

Το θέμα είναι ότι σήμερα ένα aygo x καινούριο ξεκινάει από τα 17.000€ , δεν γίνεται εγώ να κρίνω αυστηρά το αυτοκίνητό μου ως προς την αξιοπιστία μου όταν το αγόρασα μετά βίας 13.000€, είναι πισωκίνητο με 0-100 8'', έχει ένα από τα καλύτερα αυτόματα της αγοράς και με ικανοποιεί απόλυτα όποτε έχω όρεξη να ξεδώσω έστω και με χαμηλές ταχύτητες σε μία ωραία διαδρομή.

Προφανώς με ξενερώνει όταν προκύπτει ένα ακόμα known issue, προφανώς δε θα πρότεινα bmw 10ετίας σε κάποιον που θέλει ενα αυτοκίνητο να πάει απ΄το μέρος Α, στο μέρος Β χωρίς άγχη, αλλά δε μπορώ να παραβλέψω τις συγκινήσεις που το ίδιο όχημα προσφέρει εφόσον το συντηρείς σωστά , σε σχέση με οχήματα παρόμοιας κατηγορίας και τιμής.

Καλά, τίποτα από αυτά δεν είναι δικαιολογία για την τραγική ποιότητα κατασκευής των BMW. Υπάρχουν πάμπολλα αμάξια και παλιότερα που δεν κάνουν κιχ. Απλά οι BMW είναι φτιαγμένες για να μην βγάλουν θέματα όσο κρατάει η εγγύηση και το leasing. Μετά στα @@ τους...

Επίσης, το θέμα δεν είναι η μία βλάβη, το θέμα είναι οι συνεχόμενες.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 21 Φεβ 2023, 17:54 #805757

Ρενο μόνο θυμάμαι είχε 5ετιας.

στα δικα μου 1017-2018 αναφερει για 3 ετη.Επισης προτεινει dot4 plus ,ακι οταν το εψαξα ειδα οτι εχουν πολυ μικρο ιξωδες,προφανως για να δουλευουν σωστα οι βαλβιδες του abs σε πολυ ψυχρα κλιματα.

Σέρβο=booster

ναι,αλλα δεν εχει σχεση με τα υγρα φρενων.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 21 Φεβ 2023, 21:12 #805785

Καλά, τίποτα από αυτά δεν είναι δικαιολογία για την τραγική ποιότητα κατασκευής των BMW. Υπάρχουν πάμπολλα αμάξια και παλιότερα που δεν κάνουν κιχ. Απλά οι BMW είναι φτιαγμένες για να μην βγάλουν θέματα όσο κρατάει η εγγύηση και το leasing. Μετά στα @@ τους...

Επίσης, το θέμα δεν είναι η μία βλάβη, το θέμα είναι οι συνεχόμενες.

Δε προσπάθησα να δώσω δικαιολογία στη BMW, ίσα ίσα συμφωνώ πως έχουν ελαττώματα και έχω πληρώσει και εγώ πολλές από τις χαζές τσιπιές τους.

Λέω απλά πως ίσως εσφαλμένα έχουμε απαιτήσεις απόλυτης αξιοπιστίας από αυτοκίνητα που ακόμα και την πρώτη μέρα που βγήκαν από την αντιπροσωπεία το selling point τους ήταν το fun to drive και όχι η αξιοπιστία.
Δεν μπορεί να αποτελεί έκπληξη που τέτοια οχήματα στα 20 έτη τους θα βγάλουν τα πάντα από ζημιές, γιατί κανείς μας πιστεύω δε τα αγόρασε με γνώμονα αυτό, όλοι το fun to drive επιδιώξαμε. Ε fun to drive με 10-15 χιλιάρικα και απόλυτη αξιοπιστία είναι εξίσωση που ούτε με Bmw ούτε με άλλον κατασκευαστή συνάδει.

Όμοια εσύ πριν κάποιους μήνες, σκεφτόσουν σοβαρά το accord, με γνώμονα την αξιοπιστία, όχι το fun to drive, ε θα ήταν εξίσου "αδικο" μετά την πρώτη γρήγορη βόλτα να ξενερώσεις με το accord γιατί δε το βρήκες αρκετά sport.

Γενικά έχει χιλιογίνει η συζήτηση για το τι θεωρείται ποιότητα και οι αντιλήψεις ποικίλουν.
Εγώ αντιλαμβάνομαι την ποιότητα της μάρκας από το ότι έχουμε στην οικογένεια δύο οχήματα το ένα με 230.000 χιλιόμετρα και το άλλο με 145.000 τα οποία και τα δύο μηχανικά συνεχίζουν να λειτουργούν άψογα, ενώ καθημερινά οδηγούνται σε fun to drive ρυθμούς, ταξιδεύουν αν χρειαστεί με ταχύτητες πολύ πάνω από τα όρια χωρίς να κάνουν κιχ, έχουν ασφάλεια στο στρίψιμό τους, στο φρενάρισμά τους κ.ο.κ. Let alone τη δυνατότητα μία στο τόσο να ξεδίνω και σε κανά δύο σαπουνοστροφές μετά τη δουλειά.

Τώρα αν όλα αυτά σε βάθος δεκαετίας μας κόστισαν σε σχέση με ένα άλλο πιο αξιόπιστο αυτοκίνητο και 1.000€ - 2.000€ παραπάνω σε συντήρηση λόγω χαζών ζημιών, είναι ένα κόστος που σίγουρα δεν είναι αμελητέο, αλλά ανάλογα με τα θέλω και τις προτεραιότητες μπορεί να θεωρηθεί και χαμηλό, διαφορετικά θα είχαμε όλοι από ένα avensis στο Parking μας.

- 21 Φεβ 2023, 23:19 #805805 Εγώ θα πω πάντως πως τα μπεκ πλεον κοστίζουν 500 ευρώ έκαστο. Άρα, είναι πολύ ακριβό σπορ η κατοχή τους, και το fun to drive πάει περίπατο με τέτοια κόστη.
Να μην αναρωτηθώ πάλι για το πόσο fun to drive είναι μια Χ1 ξέρω γω; Η οποία σίγουρα θα χαλάει κι αυτή παρόμοια υποθέτω, για να τιμήσει και την... παράδοση της εταιρείας.
Υπόψιν, το δικό μου είναι του 2007 (15 ετών) με 165Κ χλμ. Είναι απαράδεκτο να βγάζει τόσες βλάβες με τόσο λίγα χιλιόμετρα και με σωστή συντήρηση.

- 21 Φεβ 2023, 23:39 #805810 Αν ισχύουν αυτά που λέει εδώ, μάλλον καθόλου φαν!

https://www.autocar.co.uk/car-review/bmw/ix1

https://cartalk.gr/

[PaNick67]

- 21 Φεβ 2023, 23:58 #805811 Τι fun to drive μπορεί να έχει ένα αυτοκίνητο με 75-80 άλογα στο λίτρο ώστε τα μπεκ και οι πολλαπλασιαστές να αλλάζονται όπως άλλοι αλλάζουν μπουζί;

Ή να σε αφήνει από φρένα;

Ή να χαλάει το διαφορικό στα 100 και λίγα χιλιάδες χιλιόμετρα;

Εκτός αν σαν fun ορίζουμε το δεν χάλασε στο δρόμο και μας γύρισε σπίτι...

Γιατί και ένα Ford focus II είναι fun to drive, αλλά δεν χαλάει τόσο συχνά ούτε κόστιζε τόσα πολλά.

.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 22 Φεβ 2023, 00:02 #805813 Δεν έχει επαφή στο δρόμο το Focus με μια 1 (μιλώ για τις πισωκινητες εννοείται) βέβαια. Αλλά σαφώς και χαλάει λιγότερο.
Για μένα, δεν είναι fun to drive πλεον (όταν χαλάει έτσι) , και δεν υπάρχει δικαιολογία εννοείται να χαλάνε συνέχεια.

- 22 Φεβ 2023, 00:05 #805814 I heard 90% of BMWs produced are still on the road today.









The other 10% actually made it home

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 22 Φεβ 2023, 00:19 #805816

Τι fun to drive μπορεί να έχει ένα αυτοκίνητο με 75-80 άλογα στο λίτρο ώστε τα μπεκ και οι πολλαπλασιαστές να αλλάζονται όπως άλλοι αλλάζουν μπουζί;

Ή να σε αφήνει από φρένα;

Ή να χαλάει το διαφορικό στα 100 και λίγα χιλιάδες χιλιόμετρα;

Εκτός αν σαν fun ορίζουμε το δεν χάλασε στο δρόμο και μας γύρισε σπίτι...

Γιατί και ένα Ford focus II είναι fun to drive, αλλά δεν χαλάει τόσο συχνά ούτε κόστιζε τόσα πολλά.

.

Εμάς Νίκο στα 240.000 χιλιόμετρα άλλαξε μία φορά 4αδα μπεκ με 800€, 4 πολλ/στες εντος εγγυήσης, που έστω ότι θα τους πληρώναμε 250,00€, μία μπαταρία 200€ και μία κλειδαριά συνοδηγού 60€. Άρα αυτό το αυτοκίνητο σε απρόβλεπτα έξοδα για τα 240.000 χιλιόμετρά του και τα 12 χρόνια κυκλοφορίας του μας επιβάρυνε 1.000€ και κάτι σε σχέση με ένα αυτοκίνητο που θα ζητούσε μόνο αναλώσιμα για τα ίδια χρόνια και χιλιόμετρα.
Και μιλάμε για αυτοκίνητο που λόγω δουλειάς και αναγκών χρήσης, δε του γίνεται καμιά προσεκτική πλην της τυπικής συντήρηση.
Προφανώς δεν είναι miata, αλλά δε θα βρεις ίδιο κράτημα σε κανένα της κατηγορίας του. Ε, δε χάλασε και ο κόσμος αν μας επιβάρυνε και 90€ το χρονο σε ζημιές

Όμοια και η 1 μου, με 150hp δυναμομετρημένα, πισωκίνητο 1350 κιλών δεν έχει επαφή με golf κλπ.
Σίγουρα αν είχα παραδείγματα που κάθε τρίτη ήμουν συνεργείο θα είχα πολύ διαφορετική άποψη, αλλά η δική μου εμπειρία δεν έχει να προσάψει κάτι ακραία αρνητικό

[PaNick67]

- 22 Φεβ 2023, 00:47 #805818 Αλλο ρώτησα.

Πώς γίνεται ένα fun to drive αυτοκίνητο να αστοχεί σε σημεία που δεν έχουν σχέση με αυτό .Δεν τρώει λάστιχα και τακάκια, αλλά μπεκ και πολλαπλασιαστές.
Πώς ακριβώς αυτά τα εξαρτήματα συμβάλλουν στο διασκεδαστικό της οδήγησης;

Τελικά τι ονομάζουμε fun to drive, τα παντιλικια στις πλατείες;
Τα κάναμε νεότεροι στις πλατείες της Ηλιούπολης με Datsun Cherry και Simca 1100. Δυνατό χειρόφρενο ήθελε.

Προφανώς με πισωκουνα είναι πιο ωραία και πιο απολαυστικά όπως και έχουν μεγαλύτερη διάρκεια αλλά δεν είναι κριτήριο αυτό νομίζω.

Εγώ σε αυτό το τοπικό διαβάζω κατά κύριο λόγο τις βλάβες που βγάζει του dimik, του Μάρκου, του kostis20 και του ., τις παρεμβάσεις του Drdino και αυτά....

Συγγνώμη αλλά αν το δικό σου δεν χαλάει μάλλον εξαίρεση είναι πάρα κανόνας. Για να μην παρεξηγηθω, όλα χαλάνε. Άλλαξα κι εγώ στα 18 χρόνια και 200Κ χλμ σχεδόν πολλαπλασιαστές, αλλά όχι συνέχεια.

.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 22 Φεβ 2023, 00:54 #805819 Εθεσα απλα μια οπτικη, πως με δεδομενο πως προσφερουν κατι που αρκετα της κατηγοριας τους δε το κανουν, αν τα παιρνεις για τα οποια «γουστα» , μπορεις να παραβλεψεις και τις 2 ζημιες που θα σου βγαλει.
δεν ειπα οτι ειναι ζημιαρικα επειδη ειναι f2d, δε μιλαμε δα και για τιποτα φερραρι

- 22 Φεβ 2023, 01:10 #805821 Εγω αν και δεν το εχω ψαξει και πολυ, ειλικρινα εκπλησσομαι που διαβαζω εδω μεσα για το ΠΟΣΟ χαλι ειναι οι Μπεμβε...

Για παραδειγμα με ενα γκουγκλαρισμα "reliability by car brand" τη βλεπω στις πρωτες θεσεις σε ολες τις λιστες. Ομοιως σε μια λιστα που ειχε ποσταρει ο ΣαμπαΣ πριν λιγο καιρο, δεν ηταν τοσο τραγικα τα αποτελεσματα.

Τι μου διαφευγει?

- 22 Φεβ 2023, 01:44 #805824

...Τα κάναμε νεότεροι στις πλατείες της Ηλιούπολης...

Μιλαμε για τις καλυτερες πιστες της Αθηνας κυριοι. Ηταν και γειτονια μου και εχω κατεβασει απο 2 ποντους ασφαλτο στην καθεμια πιτσιρικας

- 22 Φεβ 2023, 07:37 #805826 Με αυτά που διαβάζω δε βλέπω να δίνω το 106 ούτε στα γεράματα..

- 22 Φεβ 2023, 09:43 #805830

Λέω απλά πως ίσως εσφαλμένα έχουμε απαιτήσεις απόλυτης αξιοπιστίας από αυτοκίνητα που ακόμα και την πρώτη μέρα που βγήκαν από την αντιπροσωπεία το selling point τους ήταν το fun to drive και όχι η αξιοπιστία.

Διόρθωση. Το selling point ήταν πάντα όχι μόνο το fun to drive, αλλά και η γερμανική ποιότητα. Που η εμπειρία δείχνει πως είναι μία μ@λ@κία και μισή.

Όμοια εσύ πριν κάποιους μήνες, σκεφτόσουν σοβαρά το accord, με γνώμονα την αξιοπιστία, όχι το fun to drive, ε θα ήταν εξίσου "αδικο" μετά την πρώτη γρήγορη βόλτα να ξενερώσεις με το accord γιατί δε το βρήκες αρκετά sport.

Αν διαβάσεις ξανά τι έγραψα, θα δεις ότι το βρήκα πολύ πιο ενδιαφέρον απ' ότι περίμενα και μάλιστα μου άρεσε πολύ. Ο λόγος που δεν το πήρα είναι ότι αν θα κάνω αλλαγή θα βρω κάτι με λιγότερα τέλη. Και σίγουρα πιο αξιόπιστο από BMW (αν και αυτό δεν είναι δύσκολο η μπάρα είναι πολύ χαμηλά ). Ξαναλέω πάντως, το Accord, τουλάχιστον αυτή η γενιά που οδήγησα, οδηγικά είναι ένα πολύ ενδιαφέρον αμάξι και σε σύγκριση με την BMW (τουλάχιστον τη δική μου, που δεν έχει τη δύναμη να σπάσει την πρόσφυση πίσω) στέκεται πάρα πολύ καλά.

Δεν έχει επαφή στο δρόμο το Focus με μια 1 (μιλώ για τις πισωκινητες εννοείται) βέβαια. Αλλά σαφώς και χαλάει λιγότερο.

Βασικά το Focus 1 και 2 είναι πολύ ενδιαφέροντα αμάξια και έχω πολύ όμορφες αναμνήσεις από ένα δεύτερης γενιάς 1,6 να το πηγαίνω με το πλάι σε ένα test drive πάνω στο βουνό κάποια στιγμή που δεν είχε κίνηση...

Εγω αν και δεν το εχω ψαξει και πολυ, ειλικρινα εκπλησσομαι που διαβαζω εδω μεσα για το ΠΟΣΟ χαλι ειναι οι Μπεμβε...

Για παραδειγμα με ενα γκουγκλαρισμα "reliability by car brand" τη βλεπω στις πρωτες θεσεις σε ολες τις λιστες. Ομοιως σε μια λιστα που ειχε ποσταρει ο ΣαμπαΣ πριν λιγο καιρο, δεν ηταν τοσο τραγικα τα αποτελεσματα.

Τι μου διαφευγει?

Το ότι συνήθως αυτές οι λίστες αφορούν σχετικά καινούρια αυτοκίνητα, συνήθως μέχρι 4-5ετίας...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>