- 25 Μάιος 2015, 10:26 #115205 Ακόμα πιο ωμά! Κικιζα αγόρασε κάτι επιτέλους, παρε μια οποιαδήποτε BMW!δε βλέπεις ότι δε θέλει κανείς τα ποστς σου! Πάρε έστω ένα ε30 με αέριο!

Johann De Vries

- 25 Μάιος 2015, 10:42 #115209 ΠΡΟΠΕΛΕΡΩΤΑ κάνει ο γκικιζας για όσους δεν το ξέρουν.

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 25 Μάιος 2015, 10:43 #115210 Εναλλακτικα μπορει να παρει το σκουτερ του bujinkan που για σκουτερ εχει γαμω τους ηχους.

- 25 Μάιος 2015, 11:28 #115230 . έχεις κάνει χαλάουα στην υπερβολή και πλέον τραβάς πέτσα.

Φορ φακ σέικ.

Το "ταμπού" 3κύλινδρο είναι ίδια φάση με το "χίλια τετρακόσια" που προέκυψε πριν λίγα χρόνια με το turbo --> Κλάιν.

Η αποθέωση θα έλθει αν η BMW αποφασίσει να επιστρέψει στην F1 και μπει με in line 3κύλινδρο.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

[sknipper]

- 25 Μάιος 2015, 14:20 #115294 Να πάρω 6κύλινδρο ή με τα ίδια λεφτά 4κύλινδρο τούρμπο που είναι πιο δυνατό, πιο ροπάτο, πιο οικονομικό, με μικρότερη εφορία και τεκμήριο..... χμ..... ναι ο ήχος υστερεί λίγο (σημειωτέον οι ΒMW έχουν και πολύ καλή ηχομόνωση)... τι να πάρω τι να πάρω..... μήπως να ζητήσω τη βοήθεια του κοινού....
Και αντίστοιχα να πάρω 4κύλινδρο ή το νέο τρικύλινδρο που είναι πιο δυνατό, πιο ροπάτο, πιο οικομικό, ίσως και πιο ελαφρύ εμπρός.....

Και συνεχίζεις . να θεωρείς τους 3c της BMW αντίστοιχη υλοποίηση με αυτούς των μικρών αυτοκινήτων πόλης.... χωρίς καμία απολύτως διακιολογία επειδή απλά και μόνο μοιράζονται τον ίδιο αριθμό τρυπών. Τίποτα για ζυγίσματα, σχεδάιση, υλικά, επεξεργασία, συμπιέσεις, ανάφλεξη, έγχυση, χρονισμοί, προγραμματισμός και τόσα άλλα.... αν είναι 3c είναι σαν τα μπρίκια και τέλος.... Νομίζω επιμένεις έτσι χωρίς τεκμηρίωση γιατί απλά δεν έχεις τίποτα άλλο να πεις, γιατί μάλλον δεν υπάρχει κάτι για να σε βοηθήσει να το δικαιολογήσεις.

Είναι σαν να λέω όποιος έχει μόνο ένα μπουζί ανά κύλινδρο είναι κορεάτικο μπρίκι.... ζήτω το Jazz και η Αλφα Ρομέο.... όλοι οι άλλοι κουβαδάκια....

aka onyx !

- 25 Μάιος 2015, 14:31 #115301 ΠΡΟΠΕΛΕΡΩΤΑΣ

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 25 Μάιος 2015, 14:49 #115308 Ναι, οι φιλοσοφίες είχαν μία κάποια αξία στο παρελθόν, πλέον όμως όλοι συγκλίνουν προς κάτι "ολοκληρωμένο" και αρκετά ομογενοποιημένο ως προς το αποτέλεσμα.

Παρ'ότι αντιλαμβάνομαι σε γενικές γραμμές το σκεπτικό σου ., επί τω προκειμένω είσαι τελείως λάθος!

Ας πάρουμε λοιπόν τον ήχο και τις αποδόσεις των εισαγωγικών μοντέλων ανά δεκαετίες:
- 315 E21 με ατίθασα 75 άλογα
- 316 Ε30 ομοίως με 75-100 τρομερά άλογα, και
- 316 Ε36 ομοίως με 102 άλογα μπορεί και πράσινα στο χρώμα..
- 316 Ε46 με 102 και 115 αργότερα,
- 116 Ε81 με 115 και 122 αργότερα, άγρια άλογα όλα τους ,
όλα τετρακύλινδρα

Έχεις οδηγήσει κάποιο από αυτά σε βασική έκδοση και σού φάνηκαν ικανές μηχανές οδηγικης ευχαρίστησης?
Ακόμη καλυτερα, έχεις ακούσει τον ήχο σε κάποιο από αυτά ?
Πλήρως αντικαυλέ είναι σε όλα , ακόμη και σε κινητήρες όπως αυτοί των is (M42-44), τα οποία είναι όμως καλά μοτέρ (το Μ44 πολύ καλό , για την ακρίβεια) ή τα valvetronic (πέραν των θεμάτων αξιοπιστίας που είχαν).

Αν το τρικύλινδρο είναι καλύτερο από αυτά που αντικαθιστά, γεμάτο , δυνατό και σχετικά οικονομικό, τότε χέστηκε η φοράδα στο αλώνι για την τρομερή ηχητική τετρακύλινδρη παράδοση που θα σπάσει

Δεν μιλάμε για παλιές Alfa, για εισαγωγικές BMW μιλάμε..

- 25 Μάιος 2015, 14:52 #115309 Εδώ ανεχόμαστε τον ήχο της F1 στη χροιά του τρικύλινδρου θα κολλήσουμε ?

- 25 Μάιος 2015, 15:03 #115315

Αν λοιπόν . σε απασχολεί κατα πόσο η BMW θα προσφέρει γρηγορα και σπορτίφ οχήματα στο κοινό της στο μέλλον, έλα να το συζητήσουμε όταν φοράει μόνο 3κυλ, κατι που δε θα συμβεί ποτε.

Για ακόμα μια φορά, μιλάμε για entry level εκδόσεις.

Η υλοποιηση 3κυλινδρων σε -κατα λεγομενα της εταιριας, οδηγοκεντρικα μοντελα- ειναι το κερασακι στην τουρτα, του νερωμενου κρασιου. Exoυν προηγηθει, οι σημαντικες αυξησεις εξωτερικων διαστασεων μαζι και με το βαρος, η σημαντικα πιο χαλαρη -μη σπορτιφ- οδικη συμπεριφορα στις στανταρ εκδοσεις (οπερ και για να βιωσεις την γνωστη οδηγοκεντρικη προσεγγιση της Bmw πρεπει να πληρωσεις εξτρα για σπορ/Μ πακετα, ενω απο τις προηγουμενες γενιες η σπορ αισθηση ηταν στανταρ και στις πλεον ξεβρακωτες εκδοσεις) , αντικατασταση 6κυλινδρων συνολων με 4κυλινδρα και turbo, και ηδη πλεον ατμοσφαιρικα 6κυλινδρα συνολα
δεν υπαρχουν.
Επι του προκειμενου δε, δεν μιλαμε για 3κυλινδρο σε diesel, ουτε για 3κυλινδρο σε μοντελα τυπου active tourer.

Για πρωτη φορα στην ιστορια της η Bmw κατω απο κυβισμο 2 λιτρων θα εχει ΜΟΝΟ 3κυλινδρους (πλην της 120i προς το παρον).
Καμμια αλλη premium εταιρια δεν το εχει πραξει, και κατα τις δικες τους επισηςμες δηλωσεις, ως απαντηση σε ερωτημα δημοσιογραφων για 3Cyl, δεν προκειται να το κανουν (δηλωνοντας το ξεκαθαρα πχ για την c-class, απο την Merc) σε premium μοντελα.

Εσυ εχεις βγάλει το συμπέρασμα οτι παει, καταστράφηκε επειδη δεν υπάρχουν πλέον σπορ 1600αρες εκδόσεις (που υπάρχουν).

Δεν καταστραφηκε καθολου, το αντιθετο, μια χαρα τα παει σε πωλησεις παγκοσμιως.
Αυτο που αποδομειται σταδιακα ειναι η γενικοτερη φιλοσοφια της σπορ ανοθευτης και οδηγοκεντρικης προσεγγισης στην κατηγορια. Οσοι παρακολουθουν στενα την εξελιξη της φιρμας τουλαχιστον 15 χρονια, το γνωριζουν το εχουνκαταλαβει.
Το οτι ειναι παραλληλα γενικο φαινομενο, δεν δινει αλλοθι σε μια κατασκευαστρια εταιρια αυτοκινητων, που ειχε/εχει(?) για σημαια της, τα πλεον ενδιαφεροντα οδηγικα αυτοκινητα στις αντιστοιχες κατηγοριες...

Η 4αρα ειναι η νέα 3αρα coupe. Ποια Ε class βρε άνθρωπε;


Sent from a mobile device

Αν ψαξεις στο Internet και γενικοτερα στον τυπο θα δεις συγκριτικα μεταξυ E-Class Coupe και 4 series Coupe.
H αλλαγη ονομασιας ετσι κι αλλιως μονο τυχαια δεν ειναι. Αν ισχυε αυτο που λες, δεν θα αλλαζε το ονομα, δεν ειχε καποιο αλλο λογο.

- 25 Μάιος 2015, 15:10 #115317

Δεν είναι ότι δεν χρειάζεται. Ίσως δεν είναι ακόμα στο οικονομικό τους πλάνο, ίσως είναι ακόμα στην εξέλιξη αλλά ότι θα ακολουθήσουν κι αυτοί το δρόμο του downsizing είναι δεδομένο.

Αν χρειαζοταν θα το ειχαν κανει ηδη. Οι νορμες των ρυπων εχουν πολυ συγκεκριμενα ορια. Merc και Αudi Καταφεραν με 4κυλινδρους να εμπιπτουν στις νορμες. Εχουν ηδη ΔΕΙΞΕΙ τον δρομο του downsizing, δεν τιθεται θεμα να τον ακολουθησουν.
Η Bmw ακολουθησε τον δρομο του downsizing σε επιπεδο κυλινδρων, γιατι οπως και η ιδια εχει αναφερει, μειωνει το λειτουργικο/παραγωγικο της κοστος.
Καλως και να το κανει σε MPV (active tourer) και σε entry level εκδοσεις.
Το να αποτελει ομως αποκλειστικοτητα 3κυλινδρο συνολο μεχρι τα 2 λιτρα ειναι too-much.

Εδω ειμαστε και συντομα θα δουμε τυχον αντιδρασεις-ενοχλησεις σε Ευρωπαικο επιπεδο...

- 25 Μάιος 2015, 15:22 #115323

Να πάρω 6κύλινδρο ή με τα ίδια λεφτά 4κύλινδρο τούρμπο που είναι πιο δυνατό, πιο ροπάτο, πιο οικονομικό, με μικρότερη εφορία και τεκμήριο..... χμ..... ναι ο ήχος υστερεί λίγο (σημειωτέον οι ΒMW έχουν και πολύ καλή ηχομόνωση)... τι να πάρω τι να πάρω..... μήπως να ζητήσω τη βοήθεια του κοινού....

Αυτα ειναι γουστα. Το θεμα πλεον ειναι οτι ΚΑΙ ΝΑ ΘΕΣ να παρεις 6κυλινδρο, πλεον με τα ιδια λεφτα που το επαιρνες πριν, τωρα δεν μπορεις.
Για το πιο δυνατο, και στα της ηχομονωσης κανεις λαθος, καθοτι κρινεις αποκλειστικα απο την δικη σου Ε39.
Η ισχυροτερη 3λιτρη ατμοσφαιρικη εβγαζε 265ps στην Ζ4 και 272ps στην σειρα 3.
Αν σε πανε βολτα με ενα απο αυτα, θα καταλαβεις τι εστι Bmw...

Και συνεχίζεις . να θεωρείς τους 3c της BMW αντίστοιχη υλοποίηση με αυτούς των μικρών αυτοκινήτων πόλης.... χωρίς καμία απολύτως διακιολογία επειδή απλά και μόνο μοιράζονται τον ίδιο αριθμό τρυπών. Τίποτα για ζυγίσματα, σχεδάιση, υλικά, επεξεργασία, συμπιέσεις, ανάφλεξη, έγχυση, χρονισμοί, προγραμματισμός και τόσα άλλα.... αν είναι 3c είναι σαν τα μπρίκια και τέλος.... Νομίζω επιμένεις έτσι χωρίς τεκμηρίωση γιατί απλά δεν έχεις τίποτα άλλο να πεις, γιατί μάλλον δεν υπάρχει κάτι για να σε βοηθήσει να το δικαιολογήσεις.

Δεν μιλησα αρνητικα για την αποδοση του, και εξελιξη σε σχεση με τα κουβαδακια πολης.
Στην καταναλωση ομως, επι της ουσιας δεν ισχυει η προπαγανδα της αυξημενης οικονομιας. Δες συγκριτικα καταναλωσεων, το εχω αναφερει καμποσες φορες.
Στον ηχο, ετσι ειναι, οτι τρυκ και να εφαρμοσουν σε πολλ/λη εξαγωγης, σε ηχεια στερεοφωνικου, ο ηχος να μην εχει χροια 3κυλινδρου δεν παιζει. Πιο βαρυς, πιο μπασσος μπορει, 3κυλινδρος ομως ειναι και θα ακουγεται, και αυτο παραπεμπει σε μπρικι. Αυτη ειναι η πραγματικοτητα τι να κανουμε

Είναι σαν να λέω όποιος έχει μόνο ένα μπουζί ανά κύλινδρο είναι κορεάτικο μπρίκι.... ζήτω το Jazz και η Αλφα Ρομέο.... όλοι οι άλλοι κουβαδάκια....

Οχι, ειναι αλλο πραγμα να εχεις ενα μπουζι στον κυλινδρο ή twin spark, ή ακομα και 4cyl 1,400 αντι 4cyl 1,600, ή 8βαλβιδο vs 16βαλβιδο και αλλο να εχεις 3Cyl vs 4cyl, ειναι εντελως διαφορετικο επιπεδο υλοποιησης. εαν δεν το αντιλαμβανεσαι εσυ, ειναι δικο σου θεμα.

- 25 Μάιος 2015, 15:25 #115324 . πάει και η πέτσα πας για κόκκαλο.



Πού λήγει όλο αυτό;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 25 Μάιος 2015, 15:43 #115330

Ναι, οι φιλοσοφίες είχαν μία κάποια αξία στο παρελθόν, πλέον όμως όλοι συγκλίνουν προς κάτι "ολοκληρωμένο" και αρκετά ομογενοποιημένο ως προς το αποτέλεσμα.

Παρ'ότι αντιλαμβάνομαι σε γενικές γραμμές το σκεπτικό σου ., επί τω προκειμένω είσαι τελείως λάθος!

Έχεις οδηγήσει κάποιο από αυτά σε βασική έκδοση και σού φάνηκαν ικανές μηχανές οδηγικης ευχαρίστησης?
Ακόμη καλυτερα, έχεις ακούσει τον ήχο σε κάποιο από αυτά ?

Εχω ακουσει Ε30 σε 1,600κ.εκ, και Ε36, Ε46, Ε90. Ολα ανεξαιρετως, ειχαν στην εποχη τους, και συγκριτικα με τα υπολοιπα του ανταγωνισμου (πλην AR και μονο) μια εξαιρετικη "βελουδινη" χροια.
Ο δε 1,800αρης με 140 αλογα (ο γειτονας μας, Ναυτικος, ειχε φερει μια απο τις πρωτες Ε30 318is coupe που κυκλοφορησαν στην χωρα) ηταν σε ολα τα επιπεδα ενας καταπληκτικος κινητηρας.
Εχω ακουσει αρκετα 4κυλινδρα Bmw κατω απο 2 λιτρα της εποχης, και εντελως στοκ, αλλα και με ολοσωμες εξατμισεις γνωστων οικων (πχ Hartge, μιας και για ενα φεγγαρι τις εκανε εισαγωγη ο αντρας της θειας μου). Eξαιρετικος ηχος, που προδιδει καλοζυγισμενο και σωστα ρυθμισμενο μοτερ.
Εχω οδηγησει Ε39 528i , 192ps και ηταν το πλεον ευχαριστο σε οδηγικο επιπεδο, μεσαιο sedan.

Πλήρως αντικαυλέ είναι σε όλα , ακόμη και σε κινητήρες όπως αυτοί των is (M42-44), τα οποία είναι όμως καλά μοτέρ (το Μ44 πολύ καλό , για την ακρίβεια) ή τα valvetronic (πέραν των θεμάτων αξιοπιστίας που είχαν).

Πληρως αντικαυλε, μπορει να ηταν για εσενα, ειδικα εαν ειχες συνηθισει πχ σε ακουσματα των boxer στις AR τοτε ή ακομα και στις AR 75, που οντως ειχαν τον πλεον σπορτιφ, εως και αγωνιστικου επιπεδου -για την εποχη που πρωτοεμφανιστηκαν και οι καταλυτες- ηχο, στην τοτε premium μεσαια κατηγορια.

Αν το τρικύλινδρο είναι καλύτερο από αυτά που αντικαθιστά, γεμάτο , δυνατό και σχετικά οικονομικό, τότε χέστηκε η φοράδα στο αλώνι για την τρομερή ηχητική τετρακύλινδρη παράδοση που θα σπάσει

Απο την καλη οδηγικη επαφη με το 3cyl Mini 1.5 / 136 που ειχα, μπορω σιγουρα να πω οτι αρπαζε απο χαμηλα, σαν ηλεκτρικο, και εφτανε γραμμικα με ικανοποιητικη δυναμη/ροπη, χωρις καθολου κενα μεχρι τον κοφτη.
Σε επιπεδο καταναλωσης παντως, δεν ειδα διαφορες με μια 116i , σε παρομοιες συνθηκες-διαδρομη-τροποοδηγησης.

Ακομα ομως και σε Mini, η χροια του 3κυλινδρου, -που δεν ακουγεται βεβαια εντονα με κλειστα παραθυρα-, με ξενερωσε εντελως. Μου εδινε την εντυπωση οτι οδηγω κατι σαν Aygo με after market μικρη τουρμπινα...
Ακομα και το προηγουμενο, πιο αδυναμο ατμοσφαιρικο Cooper 122ps ειναι πολυ πιο ευχαριστο, εχει ενα καταπληκτικο κροταλισμα σε μεσαιες-υψηλες στροφες, που σε προδιαθετει να το πουσαρεις.
Το νεο Cooper σε αυτο το θεμα ειναι εντελως ξενερωτο. Δεν σου κανει καμμια αισθηση να το πιεσεις, δεν σου δινει καμμια ευχαριστηση...

Δεν μιλάμε για παλιές Alfa, για εισαγωγικές BMW μιλάμε..

Προφανως, οι AR εξαιρουνται...

- 25 Μάιος 2015, 17:57 #115369 Oι γνωστές premium Γερμανικές μάρκες και πετάλια να βάλουνε για την κίνηση οι περισσότεροι αγοραστές θα το θεωρήσουν καλώς καμωμένο αρκεί στο καπό να έχει κύκλους, άστρο ή προπέλα.

- 25 Μάιος 2015, 18:33 #115381

Oι γνωστές premium Γερμανικές μάρκες και πετάλια να βάλουνε για την κίνηση οι περισσότεροι αγοραστές θα το θεωρήσουν καλώς καμωμένο αρκεί στο καπό να έχει κύκλους, άστρο ή προπέλα.

Προς τι τοσο μενος?


.

Έσκασε το πορτοφόλι απ τα πενηντάλεπτα.