Forum για τη Formula 1

Θα αφήσει ιστορια στην Φ1?

14
19%
14
19%
5
7%
5
7%
16
22%
16
22%
2
3%
2
3%
Άβαταρ μέλους
By Zorz
#295141
Nikos! έγραψε:Κι άλλοι έχουν κάνει χειρότερα (Γκροζιαν ? Σπα?) τέτοιο κράξιμο δεν έφαγαν.

Έκανε λάθος, θα μαθει...πάμε παρακάτω.

Όχι, δεν θα μάθει. Γιατί ο Grosjean έκανε τις βλακείες του, πήρε (δικαίως) τη ποινή του και έστρωσε. Ο Verstappen από την άλλη δεν πρόκειται να μάθει, γιατί δεν θεωρεί ότι έκανε πουθενά λάθος. Κάνει τις βλακείες του και ζητάει και τα ρέστα από πάνω. :iconcool:
Άβαταρ μέλους
By Bayern7
#295142
Nikos! έγραψε:Δεν είναι τσογλανιά να υπερασπίζεσαι τη θέση σου, είναι τσογλανιά να πετάς τον άλλον εκτός πίστας.

Αυτό έκανε. 3 φορές στο ίδιο σημείο.
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#295145
Bayern7 έγραψε:
Nikos! έγραψε:Δεν είναι τσογλανιά να υπερασπίζεσαι τη θέση σου, είναι τσογλανιά να πετάς τον άλλον εκτός πίστας.

Αυτό έκανε. 3 φορές στο ίδιο σημείο.


Το πρόβλημά του είναι ότι είναι μικρός και hot head.

Όλο αυτό το έκανε γιατί τον στρίμωξαν στη Κ1.

Γιαυτό λέω θα στρώσει (απάντηση και για τον ζορζ αυτό).

Νομίζω δυο φορές, όχι τρεις.
Άβαταρ μέλους
By Bayern7
#295154 Ναι σωστά. 2 φορές πέταξε έξω αντιπάλους στο τέλος της ευθείας, μια τον Κιμι και μια τον Φεττελ.
Και μια αλλαξε 2 φορες γραμμη παλι στην ιδια ευθεια και μπλοκαρε τον Κιμι.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#295172
Nikos! έγραψε:Δεν είναι τσογλανιά να υπερασπίζεσαι τη θέση σου, είναι τσογλανιά να πετάς τον άλλον εκτός πίστας.


Δηλαδή εκεί που τον πέταξε εκτός στην Les Combes και μετά που του έκλεινε όλη την ευθεία με ζιγκ-ζαγκ δεν ήταν τσογλανιές; :dizzy: Ειλικρινά του χρειάζεται ένας Μαλντονάντο να του ρίξει μια με 360 χ.α.ω., να τον βάλει σε τροχιά και να μετράει δορυφόρους!!!
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#295177
REALZEUS έγραψε:
Nikos! έγραψε:Δεν είναι τσογλανιά να υπερασπίζεσαι τη θέση σου, είναι τσογλανιά να πετάς τον άλλον εκτός πίστας.


Δηλαδή εκεί που τον πέταξε εκτός στην Les Combes και μετά που του έκλεινε όλη την ευθεία με ζιγκ-ζαγκ δεν ήταν τσογλανιές; :dizzy: Ειλικρινά του χρειάζεται ένας Μαλντονάντο να του ρίξει μια με 360 χ.α.ω., να τον βάλει σε τροχιά και να μετράει δορυφόρους!!!


Εντάξει τώρα, είσαι υπερβολικός.

Ζιγκ-ζαγκ δεν έκανε. Ζιγκ-ζαγκ σημαίνει από τη μια μεριά της πίστας στην άλλη.

Έκανε μια κίνηση δεξιά και ένα κλικ πάλι λίγο ακόμα δεξιά. Δεν άλλαξε τελείως γραμμή δυο φορές:



Μαλακισμένος τρόπος άμυνας γιατί αν ήταν κανένας άσχετος θα είχαν γίνει σμπαράλια.

Ξαναλέω. Λάθος έκανε, υπερβολικός ο τρόπος που αντιμετωπίζεται.
Άβαταρ μέλους
By g8777
#295186 Στο έγραψε και ο Zorz. Το πρόβλημα με τον Μαξ δεν είναι τόσο το τι κάνει εντός πίστας όσο τα κακαρισματα του μετά τον αγώνα. ΟΚ, είπαμε, μεγάλο ταλέντο, αλλά έχει πολλά να μάθει ακόμα, εντός /εκτός πίστας. Το άσχημο είναι ότι στη Φια βλέπουν τη νέα κότα με τα χρυσά αυγά και προς το παρόν τον χτυπούν φιλικά στην πλάτη (Αβραμόπουλος Mode on). Ελπίζω να του βάλει ο Χορνυ και καμιά παλιά καραβανα από δίπλα του να του τραβάει το αυτακι (ο Κουλτθχααρτ έχει ακόμα συμβόλαιο;).

Τώρα που το καλοσκεφτομαι, άκου τι είπε ο βουτυροχλεχλες ο τατυς ρε πστ. :dizzy: Ολόκληρο τετρακις έκανε ρόμπα και δεν κουνηθηκε μύτη. Που ολόκληρος Ιρβαιν όταν πήγε να κάνει ζεμπεκιες στον Σεννα μάζεψε τα μαπιδια του και έστρωσε χαρακτήρα ( καλά, λέμε τώρα).
Που όταν πήγε το νιανιαρο, ο ρουκι να κάνει ταρζανιες σε ολόκληρο δις πρωταθλητή κάλεσαν τη SAS για να τους χωρίζουν (τον δις με το πουλί του ρουκι).

Δία ελπίζω να τιμησετε τα παντελόνια που φοράτε μεθαύριο και την Δευτέρα να δούμε φώτο τον φλωρο με το μποξερακι καρδουλες μέσα στο ταξί. :adminpower:
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#295188
g8777 έγραψε:Στο έγραψε και ο Zorz. Το πρόβλημα με τον Μαξ δεν είναι τόσο το τι κάνει εντός πίστας όσο τα κακαρισματα του μετά τον αγώνα. ΟΚ, είπαμε, μεγάλο ταλέντο, αλλά έχει πολλά να μάθει ακόμα, εντός /εκτός πίστας. Το άσχημο είναι ότι στη Φια βλέπουν τη νέα κότα με τα χρυσά αυγά και προς το παρόν τον χτυπούν φιλικά στην πλάτη (Αβραμόπουλος Mode on). Ελπίζω να του βάλει ο Χορνυ και καμιά παλιά καραβανα από δίπλα του να του τραβάει το αυτακι (ο Κουλτθχααρτ έχει ακόμα συμβόλαιο;).


Εννοείται έχει πολλά να μάθει και εντός και εκτός πίστας. Και πρέπει να μάθει να κρατάει και το στόμα του λίγο κλειστό.

Η F1 πάει να γίνει πολύ αποστειρωμένη με τις ατέλειωτες ποινές. Η άποψή μου: let them race.

Καταλαβαίνω απόλυτα όταν ένας racer θέλει να αμυνθεί και να επιτεθεί και καταλαβαίνω ότι θα κάνει και λάθη εκείνη τη στιγμή γιατί πολύ απλά είναι αδύνατον να σκεφτείς καθαρά. Αδύνατον. Βλέπεις τη τρύπα, θα μπεις θα φρενάρεις πιο κάτω να χωθείς...βλέπεις τον άλλον να έρχεται θα αμυνθείς.

Έχει ξαναγίνει στο παρελθόν και έχουν παίξει παρόμοιο "ξύλο" στη πίστα Σούμι με Μίκα. Αλλά τότε μας άρεσε. Μάλλον κακομάθαμε g μου...
Άβαταρ μέλους
By g8777
#295192 Νίκο το παιδί έχει άγνοια κινδύνου. Φυσιολογικό για την ηλικία του και την πορεία του ως τώρα. Ταύρος εν υαλοπωλειο. Αναμενόμενο ως εδώ. Αυτό που δεν είναι αναμενόμενο είναι τα χάδια των αγωνοδικων, τα χάδια της ομάδας, τα χάδια της φια, τα χάδια του δις (ουπς, δεν το μαθες από μένα αυτό). Σαν να του λένε "προχωρα παιχταρα μου, 11 αυτοί 11 και μεις, μπες μέσα και τακλιν στην καρωτιδα." Έτσι και δε συμμαζευτει θα κάνει καμιά σοβαρή ζημιά Νίκο.
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#295195
g8777 έγραψε:Νίκο το παιδί έχει άγνοια κινδύνου. Φυσιολογικό για την ηλικία του και την πορεία του ως τώρα. Ταύρος εν υαλοπωλειο. Αναμενόμενο ως εδώ. Αυτό που δεν είναι αναμενόμενο είναι τα χάδια των αγωνοδικων, τα χάδια της ομάδας, τα χάδια της φια, τα χάδια του δις (ουπς, δεν το μαθες από μένα αυτό). Σαν να του λένε "προχωρα παιχταρα μου, 11 αυτοί 11 και μεις, μπες μέσα και τακλιν στην καρωτιδα." Έτσι και δε συμμαζευτει θα κάνει καμιά σοβαρή ζημιά Νίκο.


Τα ίδια λέγαμε και για τον Γροζιάν...

Νομίζω ότι θα ωριμάσει και θα συμμαζευτεί.

Έχω παρακολουθήσει πάρα πολύ κοντά όλη του πορεία στο motorsport και γενικώς έδειχνε ωριμότητα (καλά για ταχύτητα δε το συζητάμε). Στο Σπα το χάλασε λίγο. Είναι πολύ πεισματάρης οδηγός και δε το βάζει κάτω, δε τα παρατάει. Τον έχω δει να ξεκινάει 13 θέσεις πίσω και να κερδίζει τον αγώνα, καθαρά χωρίς ποινές ή βρώμικες κινήσεις (στα πλαίσια του λογικού, ξύλο στη πίστα πάντα πέφτει).
Άβαταρ μέλους
By Yugo_para_siempre
#295219
Nikos! έγραψε:
Yugo_para_siempre έγραψε:Αν ο phaethon διαβαζει ας μπει να απαντησει στο παρακατω.

Συμφωνω σχεδον κατα γραμμα σε οτι γραφει εκτος απο μια σημαντικη διαφωνια.

Για το περιστατικο στη Les Combes γραφει:
"Ο Φιλανδός ματαιώνει και σώνει και τους δύο. Στο σημείο αυτό θα μπορούσαμε να πούμε ότι ο Verstappen δεν κάνει τίποτα κακό και θα του δίναμε και συγχαρητήρια για την άμυνά του. Όμως ο νεαρός καταλήγει εκτός ορίων πίστας (4 τροχοί εκτός των λευκών γραμμών). Συνεπώς, δεν “είχε” τα μέτρα της στροφής και η γραμμή του δεν ήταν ελεγχόμενη."

Εστω οτι ο Μαξ δεν εβγαινε εκτος οριων πιστας και παρεμενε εντος αυτης, θα επαιρνε και μπραβο;

Διαφωνω και μαλιστα πολυ, γιατι ειχε ξεκαθαρα διπλα του (δεν ηταν περιπτωση τυπου, ο εμπρος τροχος του Κιμι να ειναι πισω απο τον πισω του Μαξ) μονοθεσιο στο οποιο επρεπε να αφησει επαρκη χωρο ωστε να παρει και αυτο τη στροφη κανονικα.

Δηλαδη για μενα η βασικη παραβαση του Μαξ δεν ειναι οτι ο ιδιος βγηκε εκτος οριων πιστας αλλα το γεγονος οτι δε σεβαστηκε σε καμια περιπτωση τον Κιμι που ηταν ακριβως διπλα του.

Ακομα και αν ο Μαξ δεν εβγαινε εκτος οριων πιστας και ηταν οριακα εντος αυτων, ο Κιμι παλι θα επρεπε να κοψει ευθεια για να μην τρακαρουν.

Το οτι τελικα παραβιασε και τα ορια της πιστας κανει τη θεση του ακομα χειροτερη αλλα προς θεου ρε παιδια, δεν ηταν για μπραβο αν δεν τα παραβιαζε...


Δε χρειάζεται να το απαντήσει, το γράφει μόνος του:

"Συνεπώς, δεν “είχε” τα μέτρα της στροφής και η γραμμή του δεν ήταν ελεγχόμενη."

Έχει μεγάλη σημασία αυτό που γράφει.

Εννοεί ότι τη κίνηση την υπολόγισε εξαρχής λάθος και φάνηκε από την έξοδο γιατί αναγκάστηκε να βγει εκτός ορίων πίστας.

Αν έμενε εντός (που δε μπορούσε, είχε πάρα πολύ φόρα) θα είχε κάνει πιο σωστό υπολογισμό, δηλαδή πρακτικά να μην είχε κάνει καθόλου αυτή τη κίνηση.



< >


Νικο διαφωνω και μαζι σου και με τον phaethon στο συγκεκριμενο σημειο.

Αυτο που γραφει και αυτο που επεξηγεις εσυ δεν αρκει, γιατι για μενα υπαρχει μια ενδιαμεση κατασταση.

Λες-λετε οτι εφοσον βγηκε εκτος οριων δεν ειχε τα μετρα της στροφης πραγμα που αποδεικνυει το λαθος του, γιατι αν ειχε κανει σωστο υπολογισμο θα ειχε μεινει εντος οριων.

Μεχρι εδω συμφωνω.


Δεν πιστευω ομως οτι το λαθος του ξεκινα στο οτι δεν ειχε ελεγχομενη γραμμη σε σχεση με τα ορια της στροφης...
Εστω οτι μπορουσε να ειναι οριακα εντος οριων πιστας για μερικα εκατοστα, δεν του ελειπαν πολλα.
Τοτε θα του λεγαμε μπραβο για τη σωστη αμυνα, εφοσον δεν βγηκε απο τα ορια της πιστας;
Δηλαδη θα του λεγαμε μπραβο γιατι ειχε υπο ελεγχο τη στροφη και ειχε παρει σωστα τα μετρα της;

Για μενα οχι.
Με δεδομενη τη θεση του Κιμι, ακριβως διπλα του, κατ' εμε τα μετρα της στροφης και η ελεγχομενη γραμμη, δεν καθοριζονται απο τα ορια της πιστας αλλα απο τα νοητα ορια μεχρι τα οποια επρεπε να κινηθει ωστε να αφησει χωρο στον Κιμι να παρει και αυτος την στροφη κανονικα.

Ακομα και αν εμενε εντος οριων πιστας, ηταν απειρως εκτος οριων με κριτηριο το χωρο που αφησε για το μονοθεσιο που ειχε διπλα του...

Ο phaethon φαινεται οτι του αποδιδει λαθος εστιαζοντας στα ορια της πιστας, με βαση αυτα θεωρει την γραμμη του μη ελεγχομενη, οχι με βαση τη θεση του Κιμι.

Ξαναλεω οτι απ' ολο το κειμενο του ειναι το μονο σημειο διαφωνιας μου.

Αν θεωρει οτι το διαβαζω-καταλαβαινω λαθος, ζητω συγνωμη.
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#295228
Yugo_para_siempre έγραψε:Νικο διαφωνω και μαζι σου και με τον phaethon στο συγκεκριμενο σημειο.

Αυτο που γραφει και αυτο που επεξηγεις εσυ δεν αρκει, γιατι για μενα υπαρχει μια ενδιαμεση κατασταση.

Λες-λετε οτι εφοσον βγηκε εκτος οριων δεν ειχε τα μετρα της στροφης πραγμα που αποδεικνυει το λαθος του, γιατι αν ειχε κανει σωστο υπολογισμο θα ειχε μεινει εντος οριων.

Μεχρι εδω συμφωνω.


Δεν πιστευω ομως οτι το λαθος του ξεκινα στο οτι δεν ειχε ελεγχομενη γραμμη σε σχεση με τα ορια της στροφης...
Εστω οτι μπορουσε να ειναι οριακα εντος οριων πιστας για μερικα εκατοστα, δεν του ελειπαν πολλα.
Τοτε θα του λεγαμε μπραβο για τη σωστη αμυνα, εφοσον δεν βγηκε απο τα ορια της πιστας;
Δηλαδη θα του λεγαμε μπραβο γιατι ειχε υπο ελεγχο τη στροφη και ειχε παρει σωστα τα μετρα της;


Νομίζω δε το εξήγησα σωστά. Θα προσπαθήσω να το κάνω δίνοντάς σου ένα παράδειγμα. Δε μπορούσε να είναι εντός πίστας, είχε παραπάνω φόρα, αυτό λέμε. :)

Έχει τύχει ποτέ να κάνεις νοικιάρικο καρτ, να έχεις πάρει τόση πολύ φόρα από πριν (καλύτερη έξοδο από τη προηγούμενη στροφή) να φτάνεις τον μπροστινό σου και να υπερβάλεις τόσο μα τόσο πολύ στα φρένα σε σημείο όμως που να μη μπορείς να κόψεις τη φόρα του οχήματος όσο πρέπει και αυτό να σε βγάζει στην έξοδο εκτός πορείας.

Τι λέει λοιπόν ο pheaton και συμφωνώ. Ότι είχε ξεκινήσει από πριν λάθος. Είχε πάρει τέτοια φόρα, είχε έρθει τόσο επιθετικά, τόσο υπερβολικά (τελικά) στην ανάγκη του να περάσει τον Κίμι, που δε του έφτασε το braking zone και τελικά αναγκάστηκε να βγει εκτός ορίων πίστας για να κόψει τη φόρα του όπως έπρεπε και τελικά να στρίψει (μη βγει εκτός, σπινιάρει κλπ).

Μη κοιτάς δηλαδή μεμονωμένα γεγονότα, δηλαδή βγήκε εκτός πίστας.

Αν είχε ελεγχόμενη φόρα, θα ήταν και εντός πίστας και πιθανόν να έδινε στον Κίμι χώρο, αλλά ο Κίμι είχε τόση πολύ ταχύτητα που τελικά στο σημείο εκείνο ήταν ο μόνος τρόπος που σκέφτηκε ο Μαξ να τον περάσει.


Με δεδομενη τη θεση του Κιμι, ακριβως διπλα του, κατ' εμε τα μετρα της στροφης και η ελεγχομενη γραμμη, δεν καθοριζονται απο τα ορια της πιστας αλλα απο τα νοητα ορια μεχρι τα οποια επρεπε να κινηθει ωστε να αφησει χωρο στον Κιμι να παρει και αυτος την στροφη κανονικα.

Ακομα και αν εμενε εντος οριων πιστας, ηταν απειρως εκτος οριων με κριτηριο το χωρο που αφησε για το μονοθεσιο που ειχε διπλα του...

Ο phaethon φαινεται οτι του αποδιδει λαθος εστιαζοντας στα ορια της πιστας, με βαση αυτα θεωρει την γραμμη του μη ελεγχομενη, οχι με βαση τη θεση του Κιμι.


Δεν εστιάζει στα όρια της πίστας, αλλά το πως προέκυψε να βγει εκτός ορίων πίστας. :)

Ο Κίμι κάνει την επίθεσή του και περνάει...ο Μαξ μπαίνει στην αντεπίθεση και είμαι σίγουρος ότι σκέφτεται "θα φρενάρω μετά από σένα" πήγε όσο πιο βαθειά μπορούσε, φρέναρε δυνατά αλλά δεν ήταν αρκετό να κόψει τη φόρα και να στρίψουν μαζί κι έτσι έγινε ό,τι έγινε.

Νομίζω ότι αυτό εννοεί ο phaeton όταν γράφει: "Συνεπώς, δεν “είχε” τα μέτρα της στροφής και η γραμμή του δεν ήταν ελεγχόμενη."

Δεν είχε τον έλεγχο της γραμμής εξόδου του όταν μπήκε στην αντεπίθεση, αποφασισμένος να φρενάρει σχεδόν στο σικέιν. :lol:
Άβαταρ μέλους
By Y.V
#295249 Θα μπορούσε να υπήρχε ώς η μεγαλύτερη πιθανότητα να έχει συμβεί αυτό (αφού ο κάθε αθλητής μέσα στον αγώνα, πάντα θέλει να περάσει τον άλλον)
Ευτυχώς ( για να μην το εξετάζουμε καν σαν ενδεχόμενο) στις μετά τον αγώνα δηλώσεις του φρόντισε να το ξεκαθαρίσει πλήρως.)
Δήλωσε ευθαρσώς, αλαζονικά, αντιαθλητικά και ανερυθρίαστα ότι δεν ήταν αυτή η λογική του (η οποία θα μπορούσε να δημιουργήσει λάθος εκτιμήσεις κατά την οδήγηση), αλλά το «πιστεύω ότι μου χαλάσατε τον αγώνα και σε καθε ευκαιρία, με κάθε τρόπο θα σας γαμήσω τα πρέκια».
Κάτι που η πλειοψηφια που είδε τον αγώνα, την ιδια αισθηση ειχε για τις προθεσεις του, χωρις να χρειάζονται οι περεταίρω επεξηγησεις απ τον ίδιο για να το επιβεβαιώσουν!
Άβαταρ μέλους
By Bayern7
#295277
Y.V έγραψε:Θα μπορούσε να υπήρχε ώς η μεγαλύτερη πιθανότητα να έχει συμβεί αυτό (αφού ο κάθε αθλητής μέσα στον αγώνα, πάντα θέλει να περάσει τον άλλον)
Ευτυχώς ( για να μην το εξετάζουμε καν σαν ενδεχόμενο) στις μετά τον αγώνα δηλώσεις του φρόντισε να το ξεκαθαρίσει πλήρως.)
Δήλωσε ευθαρσώς, αλαζονικά, αντιαθλητικά και ανερυθρίαστα ότι δεν ήταν αυτή η λογική του (η οποία θα μπορούσε να δημιουργήσει λάθος εκτιμήσεις κατά την οδήγηση), αλλά το «πιστεύω ότι μου χαλάσατε τον αγώνα και σε καθε ευκαιρία, με κάθε τρόπο θα σας γαμήσω τα πρέκια».
Κάτι που η πλειοψηφια που είδε τον αγώνα, την ιδια αισθηση ειχε για τις προθεσεις του, χωρις να χρειάζονται οι περεταίρω επεξηγησεις απ τον ίδιο για να το επιβεβαιώσουν!

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
By Billopoulos
#295283 Εκτος της δηλωμενης απο τον ιδιο βλακειας που ο Y.V. απο πανω ανεφερε, Νικο στο θεμα με το φρεναρισμα διπλα στον Kimi τι δικαιολογεις ακριβως;
Τι σημαινει "παραπανω φορα"; Λεει πουθενα ο κανονισμος οτι "πρεπει παντα να αφηνετε ενα πλατος μονοθεσιου στον αντιπαλο σας που βρισκεται διπλα σας ΕΚΤΟΣ ΕΑΝ εχετε παραπανω φορα;" :s_gamer
Τι σημαινει το "αν ειχε ελεγχομενη φορα θα ειχε στριψει";
Και στο κατω κατω, τι δικαιολογουμε με το "το λαθος ειχε ξεκινησει απο πριν"; Εχει σημασια ποτε ξεκιναει το λαθος;
Αναγκαστηκε ο Kimi να βγει εξω για να μην πληρωσει το λαθος που ειχε ξεκινησει απο πριν ή οχι; Τι ακριβως συζηταμε απο κει και περα;