- 06 Αύγ 2019, 17:49 #598744 Εγώ τα λέω καιρό για τον Καρθικεγιαν,δεν μ ακούει κανείς

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 06 Αύγ 2019, 17:50 #598745

Να θυμίσω επίσης πως ο Schumacher την τελευταία του χρονιά παραλίγο να πάρει τον τίτλο από τον Alonso στα ντουζένια του.

H λεξη κλειδι ειναι το ΠΑΡΑΛΙΓΟ. Ας μεινουμε στα γεγονοτα ομως, στην ηττα του Μιχαλακη 2 χρονιες καπακι απο το λυσσασμενο Ισπανο, ενω μαλιστα ΣΥΝΟΛΙΚΑ η Ferrari ειχε καλυτερο μονοθεσιο.

Πώς προκύπτει το καλύτερο μονοθέσιο;
Εγώ διαφορετικά τα θυμάμαι τα πράγματα.

Στην αρχη ξεκινουσε καλυτερα η Renault. Στη συνεχεια ειτε λογω φτωχιας ειτε λογω ανικανοτητας τους κερδιζε χαλαρα και τους ξεπερνουσε στην εξελιξη η Ferrari στη μεση της χρονιας.

Βαλε και τη φιλη σας τη FIA που αποφασισε να καταργησει το mass damper της Renault (το οποιο νωριτερα ειχε επιτρεψει να εξελιχθει σα νομιμο)... εδεσε το γλυκο

[PaNick67]

- 06 Αύγ 2019, 18:20 #598748

Να θυμίσω επίσης πως ο Schumacher την τελευταία του χρονιά παραλίγο να πάρει τον τίτλο από τον Alonso στα ντουζένια του.

H λεξη κλειδι ειναι το ΠΑΡΑΛΙΓΟ. Ας μεινουμε στα γεγονοτα ομως, στην ηττα του Μιχαλακη 2 χρονιες καπακι απο το λυσσασμενο Ισπανο, ενω μαλιστα ΣΥΝΟΛΙΚΑ η Ferrari ειχε καλυτερο μονοθεσιο.

Συνολικά καλύτερο δεν είχε καί το 2005 αλλά περισσότερο το 06 η Φερράρι είχε θέματα προσαρμογής στους κανονισμούς, αλλά εδώ δεν σε απασχολεί ότι ο Σουμάχερ ήταν 37 και ο Αλόνσο 25.
Ο ένας στην Δύση της καριέρας του και ο άλλος στην αρχή

Από το Mi A1.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 06 Αύγ 2019, 20:38 #598761 κάτι κάνουν και οι μηχανικοί γι'αυτά τα κύπελλα , εεε?

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 06 Αύγ 2019, 21:45 #598765

Να θυμίσω επίσης πως ο Schumacher την τελευταία του χρονιά παραλίγο να πάρει τον τίτλο από τον Alonso στα ντουζένια του.

Μερικές από τις καλύτερες (αν όχι οι καλύτερες) χρονιές του MS, ήταν αυτές που διεκδίκησε αλλά δεν κατέκτησε τελικά τον τίτλο (βλέπε άθλο του 1998 π.χ.)

- 06 Αύγ 2019, 21:55 #598767

Συνολικά καλύτερο δεν είχε καί το 2005 αλλά περισσότερο το 06 η Φερράρι είχε θέματα προσαρμογής στους κανονισμούς

Η συζήτηση για τους οδηγούς μου είναι αδιάφορη, αλλά για την Ferrari όχι.
Το 2005 το μονοθέσιο ήταν εξαιρετικό, άλλωστε ήταν συνέχεια της παντοδύναμης F2004. Αυτό που τους έσφαξε ήταν η αλλαγή στους κανονισμούς των ελαστικών (1 σετ για τις δοκιμές και όλον τον αγώνα), σε κάτι που η Bridgestone τα έκανε μαντάρα. Άλλωστε ο μόνος αγώνας που κέρδισε μονοθέσιο με Bridgestone ήταν η Indianapolis όταν αποσύρθηκαν οι ομάδες της Michelin και η Ferrari έκανε το 1-2.
Το 2006 ήταν ατυχίες και σκαμπανευάσματα στην απόδοση και έτσι ενώ η Ferrari είχε 9 νίκες, έναντι 8 της Renault, έχασε το Πρωτάθλημα.

- 06 Αύγ 2019, 21:59 #598768

Να θυμίσω επίσης πως ο Schumacher την τελευταία του χρονιά παραλίγο να πάρει τον τίτλο από τον Alonso στα ντουζένια του.

H λεξη κλειδι ειναι το ΠΑΡΑΛΙΓΟ. Ας μεινουμε στα γεγονοτα ομως, στην ηττα του Μιχαλακη 2 χρονιες καπακι απο το λυσσασμενο Ισπανο, ενω μαλιστα ΣΥΝΟΛΙΚΑ η Ferrari ειχε καλυτερο μονοθεσιο.

Αν θες να εισαι πραγματικα σοβαρος ελπιζω οτι το "2 χρονιες" θα το κανεις αμεσα "1 χρονια" στο επομενο σου ποστ.
Γιατι αν θεωρεις οτι η Φερραρι το 2005, που επρεπε να βγαλουν τον αγωνα με ενα σετ ελαστικων, ηταν σε θεση να διεκδικησει πρωταθλημα με τα Bridgestone, πραγματικα σηκωνω τα χερια ψηλα.

Ο μονος αγωνας που η Φερραρι ηταν ανταγωνιστικη το 2005, ηταν η Ιμολα που ο Αλονσο επαιξε καταπλητικη αμυνα στο Σουμι με το Γερμανο να του απαντα ακριβως με το ιδιο νομισμα στην ιδια πιστα την επομενη χρονια.

Οποτε βγαζουμε εκτος το 2005, περιμενω την επιβεβαιωση σου.


Παμε στο 2006, μια καταπληκτικη χρονια και τιτανομαχια δυο τεραστιων.
Στην αρχη της χρονιας η Ρενω ηταν το ταχυτερο μονοθεσιο ενω η Φερραρι ειδικα στους 3 πρωτους αγωνες ηταν αισθητα πιο αργη, ισως πιο αργη και απο αλλους.
Η Ρενω παρεμεινε κατα βαση ταχυτερη τουλαχιστον μεχρι λιγο μετα τη μεση της σεζον. Το mass damper απαγορευτηκε αν δεν κανω λαθος στη Γερμανια 12ο αγωνα της χρονιας. Οποτε ειχαν ηδη κανει 11 αγωνες μεχρι τοτε.

Στη συνεχεια η Φερραρι περασε λιγο μπροστα, για λιγοτερους αγωνες, που εγιναν ακομα λιγοτεροι γιατι ετυχαν αναποδιες στο Σουμι εκεινη την περιοδο οπως θα δουμε παρακατω, οποτε δε μπορεσε να καρπωθει πληρως αυτο το διαστημα.


Παμε να δουμε τους τρανταχτους χαμενους βαθμους.

- Ο Σουμι εκκινησε 14ος αντι 4ος στη Μαλαισια λογω αλλαγης κινητηρα. Τερματισε 6ος ενω λογικα θα μπορουσε να τερματισει 4ος, δε λεω παραπανω. Επομενως -2 βαθμοι.

- Ο Σουμι πιεσε πολυ στην τελευταια στροφη στην Αυστραλια, βγηκε στο γρασιδι και η σχετικη ατυχια του (γιατι ευθυνεται που βγηκε μεχρι εκει) ηταν οτι το γρασιδι ειχε ενα "βυζι", το μονοθεσιο "μπιστηξε" και εφυγε στο τοιχο. Ηταν λαθος αλλα οχι τετοιο που να αξιζει εγκαταλειψη. Σε εκεινο τον αγωνα λογικα θα τερματιζε 4ος οποτε, -5 βαθμοι.

- Ο Αλονσο ηταν ατυχος στη Ουγγαρια, μαλλον απο μπουλονι ή ημιαξονο εχασε τη 2η θεση ενω ο Σουμι βγηκε 8ος λογω αυτου. Επομενως -9 βαθμοι.

- Ο Αλονσο ηταν ατυχος στη Ιταλια, εσκασε το μοτερ ενω ηταν 3ος οποτε, -6 βαθμοι.

- Ο Σουμι ηταν ατυχος στην Ιαπωνια, εσκασε το μοτερ ενω ηταν 1ος και ο Αλονσο βγηκε 1ος λογω αυτου. Επομενως -12 βαθμοι.

- Ο Σουμι ηταν διπλα ατυχος στη Βραζιλια. Απο προβλημα αξιοπιστιας στο q3 και εκκινησε 10ς. Στον αγωνα του κουρεψε το λαστιχο ο Φισικο και εμεινε τελευταιος. Τερματισε 4ος σε ενα αγωνα που η Φερραρι πετουσε οποτε θα εβγαινε ανετα 1ος. Ο Αλονσο απο 2ος θα τερματιζε 3ος. Επομενως -7 βαθμοι.

- Τελος βαζω και τη |λογοκρισία| του Σουμι στις δοκιμες του Μονακο που εκανε πως του εσβησε για να κοψει τους αλλους. Πηρε ποινη, εκκινησε τελευταιος και βγηκε 5ος. Σιγουρα ειχε την ταχυτητα να εκκινησει και να τερματισει 2ος, δε σου λεω 1ος. Επομενως -4 βαθμοι.
Ξαναλεω οτι ηταν δικια του η ευθυνη, εν προκειμενω ομως το εξεταζω μονο απο πλευρας ταχυτητας οτι δε θα ηταν παραλογο να θεωρησουμε οτι θα εβγαινε 2ος.

Ο Σουμι εχασε -2 -5 -12 -7 -4 = -30 βαθμους.
Ο Αλονσο εχασε -9 -6 = -15 βαθμους.

Τερματισαν το πρωταθλημα με 13 βαθμους διαφορα...

Οποτε το πρωταθλημα χαθηκε απο αξιοπιστια, τη |λογοκρισία| του Σουμι στο Μονακο και ενα οδηγικο λαθος που το πληρωσε πολυ ακριβα στην Αυστραλια.
Δικαιως χαθηκε και δικαιως το πηρε ο Αλονσο.
Με τα παραπανω θελω να δειξω οτι απο πλευρας ταχυτητας ο Αλονσο στα 25 του και ο Σουμι στα 37 του ηταν επι της ουσιας πολυ κοντα και το πρωταθλημα θα μπορουσε να εχει καταληξει και στο Σουμι.

Για μενα η καλυτερη χρονια του Σουμι σε απολυτη ταχυτητα, ακομα και με τα λαθη του, ηταν το 1998 που δεν πηρε την κουπα. Μου εχει μεινει ο τροπος που παλεψε λυσσασμενα σε καθε αγωνα και το πως ξεζουμιζε το μονοθεσιο.

Συγκριση Αλονσο - Σουμι;
Πλεον, μετα απο τοσα χρονια που εχω ωριμασει και εγω ωστε να παραδεχομαι τον Αλονσο, πιστευω πως στα καλα τους ηταν πανω κατω στο ιδιο επιπεδο, απολυτοι κιλερς και ας εχει ο Αλονσο μονο δυο κουπες.
Δε μπορω να πω αν καποιος ηταν ο λιγο καλυτερος, δε γινεται.
Ισως ο Σουμι να ηταν ελαχιστα πιο ταχυς και ο Αλονσο να εκανε λιγο λιγοτερα λαθη.

Μην αρχιζετε ομως τα δικα σας, με ψιλοπουστικα υπονοουμενα, οτι ο Αλονσο ηταν σιγουρα καλυτερος απο το Σουμι.

Τελευταία επεξεργασία από Yugo_para_siempre και 06 Αύγ 2019, 23:03, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 06 Αύγ 2019, 22:21 #598772 Τώρα σοβαρά ασχολείστε με ένα τυφλωμένο fanboy που με κάθε τρόπο προσπαθεί να υποστηρίξει τα είδωλά του και όπως πολύ ορθά ειπώθηκε με ψιλοπουστικα υπονοουμενα να ρίξει τους άλλους;

I build engines and attach
wheels to them.
Enzo Ferrari

- 07 Αύγ 2019, 10:57 #598797 Γουστάρω Yugo , εγώ υποστήριζα Σούμι, αλλά πρέπει να παραδεχτώ ότι ο Αλόνσο ήταν ένα κλικ πιο γρήγορος με απόλυτα κριτήρια, στην Ιαπωνία ναι μεν έσπασε το μοτέρ αλλά ο Ισπανός ήταν ήδη στους καθρέφτες του... Γενικά τα προβλήματα αξιοπιστίας στη Φεράρι εκείνη τη χρονιά έχουν να κάνουν και με τη ψυχολογική πίεση, την υπερπροσπάθεια να καλύψουν το χαμένο έδαφος κλπ.

- 07 Αύγ 2019, 11:40 #598802 Στην Ιαπωνια το 2006, ο Αλονσο εκανε εξαιρετικο αγωνα, στο απολυτο οριο, ηταν σχετικα κοντα στο Σουμι αλλα οχι και στους καθρεφτες του...

Στον 34ο γυρο, δηλαδη 2 γυρους πριν την εγκαταλειψη του, ο Σουμι ηταν 5.9" μπροστα απο τον Αλονσο. Ειχαν κανει και οι δυο απο 2 πιτ στοπς και πηγαιναν για τερματισμο.

Μπορεις να επιβεβαιωσεις τη διαφορα που αναφερω στο παρακατω βιντεο, στο 45:30 .
https://www.dailymotion.com/video/x3mxiix

- 07 Αύγ 2019, 14:03 #598810 Μια μονο παρατηρηση:
απ' οσο θυμαμαθ απ' εξω, οι μηχανικες αστοχιες της Φερραρι εμφανθστηκαν το '06 "ξαφνικα" μετα απο ενα απιστευτο σερι αξιοπιστιας και μη εγκαταλειψεων.
Οχι τυχαια φυσικα, καθως προφανως πιεζαν πλεον το μοτερ, ισως και περαν των οριων, εχοντας μετα απο καιρο απειλητκκους αντιπαλους.
Σε καμια περιπωση αυτο δεν ειναι "ατυχια".

- 07 Αύγ 2019, 14:26 #598813

Δηλαδη το 2016 ο Hamilton εκανε καλη χρονια; Ή ψιλομέτρια; Θυμαμαι κατι pole που δεν μπορουσε να παρει, κατι πολλες κακες εκκινησεις, μια χαλαροτητα στην αρχη τυπου "τον εχω οπως τα δυο τελευταια χρονια" και κατι στουκαρισματα στο Μπακου που τελικα του εφταιξαν πολυ περισσοτερο απο το σπασμενο μοτορι στη Μαλαισια. Και σε συνδυασμο με το οτι ο Rosberg εκανε μια χρονια πολυ καλυτερη απο ο,τι τον ειχαμε σαν οδηγο, πηρε αξια τον τιτλο. Εκτος κι αν καποιος πιστευει οτι επειδη ο Hamilton ειναι "αυτονοητα" καλυτερος οδηγος του Rosberg, επρεπε να του δωσουμε τον τιτλο απο τον Μαρτιο.

Οχι τιποτα αλλο, αλλα αν δωσουμε το 2016 ηθικα στον Hamilton, θα πρεπει να δωσουμε και τα ηθικα του Alonso 2010 και 2012, το ηθικο του Massa 2008 ελεω Σιγκαπουρης, για να μην πω και το ηθικο του Σουμαχερ το 1999 αν δεν εσπαγε του πουδαρ.

Ήταν καλύτερος του Rosberg, πως να το κάνουμε;
Δεν με ενδιαφέρει να δώσω κανέναν ηθικό τίτλο.
Τον κράζεις για τις χρονιές με τον Button? Δίκιο έχεις.
Τον κράζεις για το 2016? Ε δεν έχεις δίκιο. Μαγική εικόνα είναι.
Η Mercedes είχε την αστεία στρατηγική να μην δίνει καμία ευκαιρία για διαφοροποίηση στρατηγικής στον δεύτερο όλη την χρονιά. Αυτό που έκαναν
στο Silverstone φέτος πχ.
Συνέχεια είχε την ταχύτητα, αλλά δεν "επιτρεπόταν" να περάσει.
Παρόλα αυτά βρέθηκε πίσω λόγω μηχανικών προβλημάτων και μόνο.
Εσύ είδες πιο γρήγορο τον Rosberg συνολικά στην χρόνια;

McLaren

- 07 Αύγ 2019, 14:33 #598815

Μια μονο παρατηρηση:
απ' οσο θυμαμαθ απ' εξω, οι μηχανικες αστοχιες της Φερραρι εμφανθστηκαν το '06 "ξαφνικα" μετα απο ενα απιστευτο σερι αξιοπιστιας και μη εγκαταλειψεων.
Οχι τυχαια φυσικα, καθως προφανως πιεζαν πλεον το μοτερ, ισως και περαν των οριων, εχοντας μετα απο καιρο απειλητκκους αντιπαλους.
Σε καμια περιπωση αυτο δεν ειναι "ατυχια".

Ηταν η πρωτη χρονια των V8 τοτε, οποτε το μοτερ ηταν διαφορετικο απο τα προηγουμενα χρονια.

Περα απο αυτο ομως, δεν εστιασα στο αν η Φερραρι ηταν ατυχη, πες οτι ηταν καθαρα δικια τους αβλεψια, δεκτον.

Το θεμα ειναι οτι σαν οδηγος ο Σουμαχερ εχασε βαθμους απο αυτη την αναξιοπιστια, μαζι βεβαια με την προσωπικη μαλακια-καραγκιοζιλικι του στο Μονακο και το λαθος στην Αυστραλια που βεβαια το πληρωσε πολυ ακριβα...

Ειτε ατυχια το πεις ειτε ανικανοτητα της ομαδας αυτη επηρεασε τον οδηγο και του στερησε βαθμους.

Οποτε το πρωταθλημα απο καθαρα οδηγικης πλευρας και ταχυτητας πιστευω πως ηταν σχεδον ισοτιμο μεταξυ των δυο.

- 07 Αύγ 2019, 14:47 #598816

Δηλαδη το 2016 ο Hamilton εκανε καλη χρονια; Ή ψιλομέτρια; Θυμαμαι κατι pole που δεν μπορουσε να παρει, κατι πολλες κακες εκκινησεις, μια χαλαροτητα στην αρχη τυπου "τον εχω οπως τα δυο τελευταια χρονια" και κατι στουκαρισματα στο Μπακου που τελικα του εφταιξαν πολυ περισσοτερο απο το σπασμενο μοτορι στη Μαλαισια. Και σε συνδυασμο με το οτι ο Rosberg εκανε μια χρονια πολυ καλυτερη απο ο,τι τον ειχαμε σαν οδηγο, πηρε αξια τον τιτλο. Εκτος κι αν καποιος πιστευει οτι επειδη ο Hamilton ειναι "αυτονοητα" καλυτερος οδηγος του Rosberg, επρεπε να του δωσουμε τον τιτλο απο τον Μαρτιο.

Οχι τιποτα αλλο, αλλα αν δωσουμε το 2016 ηθικα στον Hamilton, θα πρεπει να δωσουμε και τα ηθικα του Alonso 2010 και 2012, το ηθικο του Massa 2008 ελεω Σιγκαπουρης, για να μην πω και το ηθικο του Σουμαχερ το 1999 αν δεν εσπαγε του πουδαρ.

Ήταν καλύτερος του Rosberg, πως να το κάνουμε;
Δεν με ενδιαφέρει να δώσω κανέναν ηθικό τίτλο.
Τον κράζεις για τις χρονιές με τον Button? Δίκιο έχεις.
Τον κράζεις για το 2016? Ε δεν έχεις δίκιο. Μαγική εικόνα είναι.
Η Mercedes είχε την αστεία στρατηγική να μην δίνει καμία ευκαιρία για διαφοροποίηση στρατηγικής στον δεύτερο όλη την χρονιά. Αυτό που έκαναν
στο Silverstone φέτος πχ.
Συνέχεια είχε την ταχύτητα, αλλά δεν "επιτρεπόταν" να περάσει.
Παρόλα αυτά βρέθηκε πίσω λόγω μηχανικών προβλημάτων και μόνο.
Εσύ είδες πιο γρήγορο τον Rosberg συνολικά στην χρόνια;

Συμφωνω με Ripper.
Καποτε το ειχα ψαξει περισσοτερο και θυμαμαι και αλλα περα απο το μοτερ στη Μαλαισια απο την 1η θεση, που ο Λουης εχασε 28 βαθμους (25 + 3 περισσοτερους ο Ροσμπεργκ).
Ειχε 2 ή 3 φορες προβληματα αξιοπιστιας που ειτε δεν του επετρεψαν να τρεξει στις κατατακτηριες, ειτε του εδωσαν θεσεις ποινης στην εκκινηση.

Εκανε και ο Λουης μετριο ξεκινημα στη χρονια, ηρθαν και τα παραπανω και εδεσε το γλυκο.

Προσωπικα θεωρω οτι ο Ροσμπεργκ ηταν/ειναι υποτιμημενος σε ολη του την καριερα, πιστευω οτι ηταν ενας παρα πολυ καλος πιλοτος, λιγο κατω απο τοπ, αλλα πολυ κοντα στους τοπ.
Ο Μποτας ας πουμε ή αλλοι με τα παραπανω θεματακια του Λουης παλι δε θα κερδιζαν πρωταθλημα.
Ο Ροσμπεργκ ηταν παντα αρκετα εως πολυ κοντα στο Χαμιλτον, οποτε ναι μεν πηρε την κουπα και απο τυχη αλλα ειχε και τα καρυδια να βρισκεται κοντα.

Το λεω και ας θεωρηθει βλακεια.
Ο Ροσμπεργκ πιστευω πως συνολικα ηταν πολυ κοντα στις δυνατοτητες του Φεττελ, ισως και ισαξιος.

Ο Λουης ομως ειναι ενα κλικ πανω απο αυτο, οποτε για να χασει το πρωταθλημα επρεπε να εχει λιγες περισσοτερες ατυχιες.

- 07 Αύγ 2019, 14:54 #598818 O Rosberg σαφώς και είναι πολύ άνω του μετρίου, δεν το συζητάμε.
Το σημαντικότερο είναι αυτό με την στρατηγική. Με τους κανόνες εκείνης της χρονιάς ο Hamilton δεν θα περνούσε ποτέ στο φετινό Silverstone (που ήταν και πιο δύσκολο τότε να ακολουθήσεις). Ολόκληρους αγώνες πέρασε εγκλωβισμένος πίσω από τον Rosberg όντας ταχύτερος.

McLaren