Forum για τη Formula 1
Άβαταρ μέλους
By Bayern7
#21172 Ε ναι αυτά είπε ο Προστ. Ότι έπρεπε η πράσινη να βγει τουλάχιστον 100μέτρα πιο μετά. Δλδ από τον επόμενο κριτή και όχι από αυτόν που ήταν επάνω/δίπλα από/στο ατύχημα.
Και ότι από τη στιγμή που υπάρχει ανάγκη να βγει γερανός σε τέτοιο σημείο της πίστας (προέκταση apex στροφής :s_crazy ) πρέπει να βγαίνει παράλληλα και SC.
Ντάξ..... να χαμε να λέγαμε φάση....
Άβαταρ μέλους
By cabala10
#21210 δηλαδη μεσα στον κακο χαμο και με τις διπλες κιτρινες να κυματιζουν 100-200 μετρα πριν ο μπιανκι καταφερε πανω στο banK της στροφης με ολη αυτη την βροχη να δει απο τοσο μακρυα τις πρασινες (γιατι αν θυμαμαι καλα στην αρχη της στροφης δεν βλεπεις εκεινο το μερος )και πατησε γκαζι? αυτο θελει να πει ο προστ?
Άβαταρ μέλους
ByGTO
#21217
cabala10 έγραψε:δηλαδη μεσα στον κακο χαμο και με τις διπλες κιτρινες να κυματιζουν 100-200 μετρα πριν ο μπιανκι καταφερε πανω στο banK της στροφης με ολη αυτη την βροχη να δει απο τοσο μακρυα τις πρασινες (γιατι αν θυμαμαι καλα στην αρχη της στροφης δεν βλεπεις εκεινο το μερος )και πατησε γκαζι? αυτο θελει να πει ο προστ?


Χαζομάρες λέει.Δεν έφταιγαν οι κριτές.
Ναι η πράσινη δεν έπρεπε να ήταν πράσινη 20 μέτρα από το JCB αλλά δεν ήταν αυτό το πρόβλημα.Το πρόβλημα ήταν ότι βγήκε από τη στροφή με 200 υπό κίτρινη.
Άβαταρ μέλους
By thymios
#21223
castigamatti έγραψε:χωρίς να πιστέυω σε τέτοια πράγματα........μου σηκώθηκε η τρίχα μολις το είδα
o τύπος με τη στολή και το κράνος του Senna στη Lotus 85-86 στον τόπο του ατυχήματος :lipsealed:
νόμισα ότι είναι fake.........αλλά πρόκειται για τον οδηγό του συνοδευτικού medical car
http://a.disquscdn.com/uploads/mediaemb ... iginal.jpg


Πόσο κακόγουστο αστείο είναι αυτό;; :x
Άβαταρ μέλους
By Άμπαλος
#21266 http://www.motorsport.com/f1/news/yes-a ... hole-story

Yes, a green flag was waving, but know the whole story

Motorsport.com takes a deeper look at the crash that put Jules Bianchi in the hospital.

In an amateur video that's been making the rounds on social media, you can clearly see Jules Bianchi impact the tractor that was trying to carry Adrian Sutil's car away.

Another thing you see is a man in the marshal's post, waving a green flag as the crash happens and then afterwards. Many people, including us momentarily, were baffled as to why this green flag was waving.

The marshal did nothing wrong, but the FIA did

On closer inspection of the video and FIA rulebook, it becomes clear. The marshal himself did nothing wrong. He followed the rules and did what was required of him. My problem is with the FIA themselves.

The man was waving double yellow flags when Sutil originally crashed, as instructed by race control. Once the tractor lifted the Sauber, it began to move back towards the opening in the wall. Once it moved past the marshal post, he immediately switched to a green flag, as per the regulations.

Why the rule is flawed

In laymen's terms, that green flag signifies to drivers that you may now accelerate at this point. First and foremost, that tractor was still mere feet away from the marshal's post when the flags were switched and was by no means in a safer location. A number of track workers walked with it, balancing the Sauber in the air with ropes. That area should have remained a yellow flag zone, despite it technically being beyond the accident scene. The zone directly before it was still yellow.

11 seconds after the green flag was displayed, Bianchi came upon the accident scene. Like Sutil, he lost the rear and aquaplaned off the circuit. Unlike Sutil, he tried to correct the car to the point where he overcorrected. The car was now heading across a soaking wet gravel trap, upwards of 130mph (210kph), before striking the tractor in a vicious impact that obliterated a good portion of the Marussia. You can see the video (but be warned, it may be upsetting to some) HERE.

Equipment/people on circuit should warrant a SC

Jules Bianchi now lays unconscious in a hospital, fighting for his life. Did this green flag have anything to do with Bianchi's crash? We can't honestly say but that's beside the point I'm trying to make. However, the flag means you can accelerate beyond this zone. Looking at the telemetry, Bianchi was already accelerating.

Regardless of what the rules say, that marshals post was way too close to the crash scene for the green flag to be shown. That tractor and those workers were still in a very dangerous situation. In my opinion, there should be a safety car in such a situation, but at the very least, do not withdraw the double yellows until everyone and everything is back safely behind those barriers.

A number of factors created Perfect Storm

Just look at the infographic. It shows how incredibly close the end of the yellow flag zone, the crash site, and the marshal post are. Where is the margin for error? There is none. This situation is like a plane crash though ... A number of factors led to the end result. However, the weather, Bianchi, the FIA rules, the position of the tractor, the diminishing light, and other unknowns created a 'perfect storm' of sorts.
If I could see this coming, why couldn't the FIA? ... Excerpt from my July story

Back in the German GP, Adrian Sutil spun and abandoned his car on the front stretch. Safety workers were sent out to push the car out of harms way and with no safety car intervention. I was stunned by that decision and I think what I said then still applies now...

Basing Safety on Probability

"They based their decision on probability. They based a decision that could put the lives of both track workers and racing drivers in jeopardy on the probability that something won't happen. You're just asking for trouble when you do stuff like that."
"We waited an hour to repair the barrier that Kimi Raikkonen struck at Silverstone. The chances of another car hitting that exact spot during that race again were slim to none, yet, officials chose to fix it regardless. There was far more risk of something catastrophic happening with the Sutil situation, but the same precautionary protocols were not employed this time around, which is quite perplexing."


"Tell me, what was the probability of those events unfolding the way they did? It was unlikely, but still possible, and it happened. Placing a decision that could have dire consequences cost two men their lives that day. Let me ask you this. What was the probability that track marshal Frederick Jansen van Vuuren would get run down by a car in the 1977 South African Grand Prix? What was the probability that his fire extinguisher would strike racer Tom Pryce in the head, killing him instantly as well?"

"Why then are we still doing the exact same thing 37 years after that tragic incident when there's a much safer option just the push of a button away? You are playing with fire FIA....and you're eventually going to get burned."
You were warned

Let me repeat that last sentence again ... "You are playing with fire FIA....and you're eventually going to get burned." I'm no genius and I'm far from the first person to say such things, but alas, all those warnings fell on deaf ears. Now we must face the consequences of our ignorance.

You took an unnecessary risk FIA, and it cost Jules Bianchi. This could lead to the end of his promising F1 career or worse. It's past time to make sure we don't allow such a lack of judgement ever again, or this WILL happen again.
Άβαταρ μέλους
By Άμπαλος
#21269 http://www.autosport.com/news/report.php/id/116191

Jules Bianchi crash: Jacques Villeneuve wants F1 safety car changes

Ex-Formula 1 driver Jacques Villeneuve has called for F1 to change its safety car protocol following the accident that left Jules Bianchi with severe head injuries in Japan.

Sunday's race at Suzuka was stopped early when Bianchi collided with a vehicle that was recovering the crashed car of Adrian Sutil.

While the safety car was sent out on track following Bianchi's crash, Villeneuve believes that it should have been deployed as soon as Sutil's car needed recovering.

"The rules have to be changed concerning the safety car," said the 1997 world champion.

"When I was racing, and afterwards, I was always saying that any time there is an accident there should be a safety car.

"There should not be room for judgement. If someone has to go out to pick up a car stranded on the track, it's simple.

"Accident - safety car, and that's it. It should have been like that for years. America has had that forever."

Villeneuve believes that critics who feel races are neutralised too often are wrong, and that the risk of another car colliding with a stationary vehicle is too high to cover such situations off with yellow flags.

"The problem now is everytime the FIA send the safety car out all the media and fans complain, saying they destroyed the race," he added.

"So now they second-guess themselves. It's a lose-lose situation.

"Yes, sometimes it does slow the race down a bit, but at least you avoid cases like today, and you avoid the human aspect of having to make a decision.

"Whenever I was racing, if I had a crash I was always worried about another car crashing into me.

"I never really like just having yellow flags. You do slow down, but how much? And you could have a puncture, or a suspension failure.

"I'm amazed something like this has never happened before. I think we've just been lucky before.

"Quite often people spin when other cars have spun and they just miss them by inches."
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#21275 Tο όλο λάθος στο σκεπτικό και αυτό που ουσιαστικά λέει ο Προστ (όσο αυτά ακούγονται ακατανόητα ειδικά όταν οι κριτές είναι Ιάπωνες) είναι ότι ο οδηγός κοιτάει 50-100-200 μέτρα μπροστά από εκεί που οδηγάει και αντιδρά αντανακλαστικά σε κάποια ερεθίσματα. Χωρίς να λέω ότι ο Μπιανσί είδε την πράσινη σημαία (αν και η ΦΙΑ ξέρει από το onboard αν την είδε ή όχι), πρακτικά είναι αδύνατον ένας οδηγός αγώνων να δει πράσινη σημαία και να περιμένει να πάει δίπλα της για να γκαζώσει.

Και φυσικά (δεν είναι rant αλλά είναι η πραγματικότητα) όταν η ίδια η ΦΙΑ τιμώρησε έναν οδηγό προ 2ετίας με Παγκόσμιο Πρωτάθλημα επειδή πέρασε πριν από την πράσινη σημαία αλλά την έβλεπε μπροστά του θα πρέπει να αποφασίσει. Που κοιτάνε οι οδηγοί και τι αφορούν οι σημαίες;
Άβαταρ μέλους
By Hannibal
#21277 Αυτο που δεν καταλαβαινει κανεις και το γραφει μονος του ειναι οτι η πρασινη σηματοδοτει το τελος του κιτρινου σεκτορ και την αρχη του πρασινου. Κοινως επιτρεπεται να αρχισεις να επιταχυνεις με το που περασεις την νοητη γραμμη της πρασινης σημαιας και οχι πριν οπως δειχνει η τηλεμετρεια.
Και ξαναλεω. Δεν γινεται να ειδες την παρσινη σημαια και να μην ειδες ολοκληρη κιτρινη μπουλντοζα αλλα ουτε η τροχια που εχει η αγωνιστικη γραμμη και το πως ηρθε και χτυπισε την μπουλντωζα δικαιολογει για αναλογο aqua planning σαν του Sutil οπου κιολας λενε οτι το υπερδιορθωσε. Τυλαχιστον ολα αυτα απο την φωτο της στροφη απο ψηλα και απο το πως μπαινει στο πλανο η Μαρουσσια. Πολυ φοβαμαι οτι η προκειται για οδηγικο λαθος απο red mist ή τεχνικο προβλημα.
Άβαταρ μέλους
By Hannibal
#21282
Corto Maltese έγραψε:Tο όλο λάθος στο σκεπτικό και αυτό που ουσιαστικά λέει ο Προστ (όσο αυτά ακούγονται ακατανόητα ειδικά όταν οι κριτές είναι Ιάπωνες) είναι ότι ο οδηγός κοιτάει 50-100-200 μέτρα μπροστά από εκεί που οδηγάει και αντιδρά αντανακλαστικά σε κάποια ερεθίσματα. Χωρίς να λέω ότι ο Μπιανσί είδε την πράσινη σημαία (αν και η ΦΙΑ ξέρει από το onboard αν την είδε ή όχι), πρακτικά είναι αδύνατον ένας οδηγός αγώνων να δει πράσινη σημαία και να περιμένει να πάει δίπλα της για να γκαζώσει.


Οχι οταν υποτιθεται οτι βλεπεις double waived yellows που πρεπει να εισαι ετοιμος μεχρι και να σταματησεις. :sorry:
Το θεμα ειναι οτι ο κυριος καθηγητης στρεφει τα πυρα του στον κριτη και σου λεει ας το αφησω φλου και αμα ειναι μπορω να κανω και μια κολοτουμπα σαν την κομανετσι. Σε τετοιες περιπτωσεις δεν πρεπει να μιλας με should, maybe, perhaps κλπ. Κοινως μην αφηνεις υποννοιες. Ασπρο ασπρο μαυρο μαυρο. Δεν υπαρχει γκρι και ας μην αρεσουν αυτα που λες σε ορισμενους. Αν θες να ειναι political correct και δεν μπορεις τοτε πετα ενα απλα no comment και τοποθετησου αργοτερα. Το να μιλας ετσι κυριε καθηγητα επειδη ενας οδηγος χαροπαλευει στην εντατικη ειναι μεγαλη ανοησια οταν ειδικα πριν απο δυο εβδομαδες θα μπορουσε να χαροπαλευει αλλος οδηγος που τον εστειλε για βρουβες ο γιοκας σου. :iconcool:

Corto Maltese έγραψε:Και φυσικά (δεν είναι rant αλλά είναι η πραγματικότητα) όταν η ίδια η ΦΙΑ τιμώρησε έναν οδηγό προ 2ετίας με Παγκόσμιο Πρωτάθλημα επειδή πέρασε πριν από την πράσινη σημαία αλλά την έβλεπε μπροστά του θα πρέπει να αποφασίσει. Που κοιτάνε οι οδηγοί και τι αφορούν οι σημαίες;


Και ορθα επραξε τοτε. Τωρα γιατι το σταματησε και περιμενε να γινει καποιο ατυχημα? Ναι ειναι μια στο ακατομυριο και να λοιπον συνομοτισε ολο το γαμημενο το συμπαν και εγινε. Ολα μαζι στραβα....

EDIT: Το ξερω οτι ακουγομαι καπως αλλα εχω αγανακτησει με τα οσα διαβαζω. :help:
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#21291 Εδω ρε συ ο άλλος έκανε προσπέραση (προσπέραση όχι απλά δεν έκοψε) με double waived flag περίπου 40-50 μέτρα πριν από την πράσινη (10πλάσια απόσταση από την απόσταση κριτή - γερανού) και του δώσαν τον παγκόσμιο τίτλο. Πως θες να αντιδράσει ένας φιλόδοξος πιτσιρίκος που θέλει τόσα να αποδείξει όταν (ενδεχομένως) βλέπει στο βάθος πράσινη σημαία;
Άβαταρ μέλους
By Hannibal
#21292
Corto Maltese έγραψε:Εδω ρε συ ο άλλος έκανε προσπέραση (προσπέραση όχι απλά δεν έκοψε) με double waived flag περίπου 40-50 μέτρα πριν από την πράσινη (10πλάσια απόσταση από την απόσταση κριτή - γερανού) και του δώσαν τον παγκόσμιο τίτλο. Πως θες να αντιδράσει ένας φιλόδοξος πιτσιρίκος που θέλει τόσα να αποδείξει όταν (ενδεχομένως) βλέπει στο βάθος πράσινη σημαία;


Τιμωρησε ή δεν τιμωρησε εγραψες? :dizzy:
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#21294 Ειρωνικό ήταν ρε συ. Τον τιμωρήσαν τοσο σκληρά που πήρε το πρωτάθλημα.
Άβαταρ μέλους
By Hannibal
#21297
Corto Maltese έγραψε:Ειρωνικό ήταν ρε συ. Τον τιμωρήσαν τοσο σκληρά που πήρε το πρωτάθλημα.


Sorry, δεν την επιασα την ειρωνια για αυτο εγραψα καλα του εκαναν. :oops:
Για ποια φαση μιλας?
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#21300 Ναι