Forum για τη Formula 1
Άβαταρ μέλους
By Same_old_story
#34147
JimClark έγραψε:Γιατί νομιζω Ράικονεν βιώνει κάτι σαν του James Hunt την 1978 σεζόν; Στα @@ του όλα.


Τουλάχιστον ο Βρετανός είχε και ένα βάθρο τότε (Γαλλία), πίσω από τις ιπτάμενες Lotus του CC.
Άβαταρ μέλους
ByDeleted user 3
#34154
EDDIE_147 έγραψε:
Οσο για το τι οδηγούσε ο Vettel, last time I checked το ίδιο οδηγούσε και ο αξιόλογος team mate του αλλά βγήκε 3ος-3ος-6ος-3ος -για να το συγκρίνουμε με φέτος ή πχ. το 1988 ή το 2002 ή το 2004 για να δούμε τι σημαίνει πραγματικά "διαστημόπλοιο" (πάντα σε σχέση με τον ανταγωνισμό της χρονιάς)


Σστό...


Ε ο Γουεμπερ μπορει να μην οδηγουσε ακριβως το ιδιο μονοθεσιο σε σχεση με τον Σεμπ :whistlink:
(Τραβαει τα βυζια του τωρα ο Εντι)
+ οτι δευτερος εβγαινε καποιος που πρακτικα δεν επρεπε να βγαινει...
Άβαταρ μέλους
By castigamatti
#34171
EDDIE_147 έγραψε:
Οσο για το τι οδηγούσε ο Vettel, last time I checked το ίδιο οδηγούσε και ο αξιόλογος team mate του αλλά βγήκε 3ος-3ος-6ος-3ος -για να το συγκρίνουμε με φέτος ή πχ. το 1988 ή το 2002 ή το 2004 για να δούμε τι σημαίνει πραγματικά "διαστημόπλοιο" (πάντα σε σχέση με τον ανταγωνισμό της χρονιάς)


Σστό...

Σημαίνει ότι ο Vet είναι καλύτερος από τον Web, τίποτα περισσότερο......., εκτός και αν ξεχνάμε ότι το 10,11,12 και με το νέο σύστημα βαθμολόγησης , υπήρχαν τουλάχιστον 3 ομάδες πίσω από την RBR και τέσσερεις πέντε πιλότοι που διεκδικούσαν καλά πλασαρίσματα και έκοβαν πόντους από τον Αυστραλό, ενώ το 88 υπήρχε μισή και το 02 και 04 μια.
Η mclaren του 88 ή η Ferrari του 04 φυσικά και απολάμβαναν τεχνολογικής και αγωνιστικής υπεροχής, αλλά ήταν η ουσιαστική ανυπαρξία των αντιπάλων της που τη μεγέθυναν στις πίστες και στο βαθμολογικό πίνακα. Αυτό δεν σημαίνει ότι η RBR δεν ήταν ξεκάθαρα και μακράν το πιο ανταγωνιστικό μονοθέσιο την εποχή της εποποιίας της ( επειδή ο όρος διαστημόπλοιο δεν σας αρέσει), αλλά το υπόλοιπο grid δεν ήταν άδειο όπως το 88, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι μπορούσε να θέσει σε αμφισβήτηση την πρωτοκαθεδρία της RBR ή μη μόνον πάρα φύσιν(Alonso και marelli docet).

Και τελος πάντων με βάση τη λογική σας mass dumper είχε και ο Fisico το 05 και 06 :shifty:

Όσο για το τι πρακτικό αντίκρισμα έχει το να τερματίζει ο πρωταθλητής με το χρέπι 5ος αντί 7ος.......στον πίνακα της στατιστικής ή του palmares,στον οποίο βέβαια φιγουράρει ο Hill , ο Rai ή o Βutton, αλλά απουσιάζει ο Moss, o Gilles ή ο Chevert, δεν έχει καμία. Στη συνείδησή μου όμως έχει τη μεγαλύτερη, γιατί προτιμώ, ως πλέον συγκινητικές, τις χρονιές του 97 και 98 του MS από αυτές του 02 και 04......οσο για το Senna,για τον οποίο πιστεύω ότι χωρίς την παρουσία του και τα ήθη που εισήγαγε η f1 θα ήταν καλύτερη, στα μάτια μου τον εξιλέωσαν οι χρονιές του 92 και 93. Όχι το 89 και το 90.......but that's just me.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#34172 Το να μην είχε το ίδιο μονοθέσιο μεταφράζεται σε διάφορες "βλάβες", αλλά και πάλι αυτό εντάσσεται στη σφαίρα της επιστημονικής φαντασίας (βλ. σχόλιο nass).

Τις περιόδους που ανέφερε ο nass, τα εν λόγω μονοθέσια βρίσκονταν σε συντριπτική πλειοψηφία στις πρώτες δυο θέσεις της εκκίνησης.

Ειδικά οι Ferrari των 2002 και 2004 ήταν ο ορισμός του διαστημόπλοιου σε σημείο που έκαναν πλάκα μεταξύ τους (άσε το Μπαρικέλο να κερδίσει, ουψ πάτησα καταλάθος φρένο και κέρδισε ο άλλος κλπ).

Και τελος πάντων με βάση τη λογική σας mass dumper είχε και ο Fisico το 05 και 06


Κώστα Γαμάτε είσαι ντεφορμέ.
Βρες μου μισό σχόλιο που να λέει ότι ο Alonso κέρδισε τους τίτλους του επειδή είχε μακράν το καλύτερο μονοθέσιο.
Ούτε υποδεέστερο το λες, ούτε όμως και μακράν καλύτερο.

Στη συνείδησή μου όμως έχει τη μεγαλύτερη, γιατί προτιμώ, ως πλέον συγκινητικές, τις χρονιές του 97 και 98 του MS από αυτές του 02 και 04


+πολλά άπειρα
Άβαταρ μέλους
By nass
#34176 Μα το ότι έβαλα σαν best of the best, "φαινόμενο" κτλ. τον Jim Clark με "μόνο" δύο πρωταθλήματα και όχι τον Prost με τέσσερα, ούτε καν τον Schumacher με επτά, δείχνει ότι σαφώς και δεν είναι μόνο νούμερα η φάση.
Αλλά δεν μπορείς να τα αγνοήσεις και τελείως γιατί τότε γίνεται καλλιστεία η φάση.
Άβαταρ μέλους
By ripper
#34309 Συγκινητική (και προπάντων διασκεδαστική) η προσπάθειά σου Eddie να εξισώσεις Senna, Schumacher και Alonso με Massa, Irvine και Modena.
Πάμε παρακάτω.

Πρώτα πρέπει να συμφωνήσουμε για τον ορισμό του "φαινομένου"
Για μένα πχ φαινόμενο χαρακτηρίζουμε κάποιον όταν είναι εντυπωσιακά καλύτερος από τους άλλους σε αυτό που κάνει.
Παράδειγμα ο Αινστάιν, ο Michael Jordan, o Ayrton Senna είναι φαινόμενα.
Ο Irvine, o Μήτρογλας και ο ...Modena δεν είναι.

Για τον Vettel:
Έχει κάνει τικ σε πολλά κουτάκια. Μένει να δούμε, όπως αναφέρθηκε παραπάνω, την ικανότητα προσαρμογής του σε λιγότερο ιδανικά δεδομένα και φυσικά την διάρκειά του.
Είναι νωρίς για να κρίνουμε αν είναι φαινόμενο ή όχι.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#34351 Δεν εξίσωσα τίποτα.

Απλά είπα ότι το "φαινόμενο" που περιγράφεις είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων, ένας εκ των οποίων είναι η ικανότητα του οδηγού.

Και ο Μήτρογλας αν αντί να παίζει φάπες με τον Βαλβέρδε στα ντουζένια του (δυσμενής μετάθεση στον Ατρόμητο κλπ) ήταν στην ακαδημία της Barcelona, θα είχε τελείως διαφορετική πορεία.

Ή αν θέλεις ακόμα πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα από την κλωτσοπατινάδα Τζιοβάνι που μόλις ήρθε Ελλάδα βίωσε τη φάση ντόλτσε βλίτα και από ποδοσφαιρικό φαινόμενο έγινε το φαινόμενο του Καρρά με 3 φιάλες σπέσιαλ.

Ο Scumacher δεν έχασε ούτε μήνα από την καριέρα του με την Jordan (για να καθόταν και το '92 και σου λεγα εγώ...) ενώ ο Webber έφαγε το νιάτο του στη μετριότητα της Jaguar και μετέπειτα Williams...
Άβαταρ μέλους
ByDeleted user 3
#34355 Ακριβως αυτο..Επειδη ειχε κατι ξεχωριστο ο Σουμι σε σχεση με τον Γουεμπερ για αυτο κιολας η αμεση αλλαγη..Τι να πει και ο Σεννα δλδ (τωρα τιποτα) που εκανε μια χρονια με τα γουρουνια τις Τολεμαν και μετα με την παραπαιουσα λοτους...
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#34359
ripper έγραψε:Παράδειγμα ο Αινστάιν, ο Michael Jordan, o Ayrton Senna είναι φαινόμενα.
Ο Irvine, o Μήτρογλας και ο ...Modena δεν είναι.

Υποκειμενικό. ΟΚ ο Τζόρνταν ήταν ότι καλύτερο βγήκε από μία χώρα που βγάζει μπασκετμπολίστες με μεγαλύτερη συχνότητα από ότι εμείς λαμόγια. Αλλά αν το καλοκοιτάξεις, το πραγματικό φαινόμενο είναι ο Νοβίτσκι που έμαθε μπάσκετ στο Βουπερταλ (ή τέλος πάντων ένα αντίστοιχο γερμανικό χωριό) και πήγε στους καλύτερους χωρίς να πάει σε κολλέγιο και τους άφησε με το στόμα ανοιχτό. Δεν είναι τυχαίο που ο Πελέ είναι βραζιλιάνος και ο Μαραντόνα αργεντίνος αν με πχιανς.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#34360 Και ο Alesi είχε κάτι το πολύ ξεχωριστό αλλά βρέθηκε στη Ferrari αντί της Williams με αποτέλεσμα τώρα να λέμε "Ο Αλεζάκος ο γκαντέμης, να χαμε να λέγαμε" και όχι ο διάδοχος του Prost.

Στη δική σου κοσμοθεωρία βέβαια ο Alesi δεν τα κατάφερε όχι επειδή η Ferrari έμενε σε κάθε δεύτερο αγώνα (και λίγα μπορεί να λέω), αλλά επειδή δεν είχε τις μαγικές ικανότητες στο DNA του όπως ο Senna, o Schumacher, o Alonso και ο Λάιονο των Thundercats.
Άβαταρ μέλους
ByDeleted user 3
#34368 Δεν θυμαμαι να διαλυσε τον Μπεργκερ ο Αλεσι τις πολλες χρονιες που ηταν τιμ μειτς...Αντιθετα θυμαμαι το 1995 τον σουμι να τον περναει απεξω στο Σ στο Νιρμπουγκρινγκ...τον προτελευταιο γυρο..ετυχε θα μου πεις..
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#34371 Eddie όπως με πρόλαβε ο Γεοφ1 το σκορ Μπέργκερ - Αλεζί αν το συγκρίνεις με το σκορ Σένα - Μπέργκερ είναι σχετικά ενδεικτικό. Και δε λέω ότι ο Μπέργκερ πήρε νίκες με τη Μπενετόν ούτε ότι ο Αλεζί όταν όλα πηγαίναν καλά και για τους 2 δεν ήταν μονίμως μπροστά. Αλλά ο ένας απλα τον κέρδιζε, ο άλλος ξύλο ανηλέητο.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#34377 Όταν το μονοθέσιο δεν ήταν ανταγωνιστικό και δεν παιζόταν κούπα (με ότι συνεπάγεται αυτό) --> 1992, δεν είδα κανένα ξύλο.
Για την ακρίβεια είδα ίδιες επιδόσεις...

4 Ayrton Senna 3 Ret Ret 9† 3 1 Ret Ret Ret 2 1 5 1 3 Ret Ret 50

5 Gerhard Berger 5 4 Ret 4 Ret Ret 1 Ret 5 Ret 3 Ret 4 2 2 1 49


Geo δώσε λίγο feedback.
Εκείνη τη χρονιά οι νεράιδες είχαν τσακωθεί με τα ξωτικά και ο Αίρτουν δεν μπόρεσε να χτυπήσει τις Williams και ούτε να ρίξει ξύλο στον Berger τη μετριάτζα.
Άβαταρ μέλους
ByDeleted user 3
#34383 Ηταν ξενερομενος με την Χοντα!!!

Αλλα και παλι το καθηκον του το εκανε!!

Πηρε 3 νικες ο Αυστριακος αλλες 2 αλλα τα εβγαλε τα λεφτα του ο Σεννα στο Μονακο

που κρατησε τον Λεοντα με το διαστημοπλιο ντριφταροντας στην εξοδο απο το τουνελ λογω οτι το πηγαινε με τα λινα..

Αν δεν ηταν ευχαριστημενοι στην μακλαρεν ας τον απελυαν...!!


Για το 93 θα πουμε?