[PaNick67]

- 06 Οκτ 2014, 12:24 #20560

Δες πόση συζήτηση έγινε στο παλιό φόρουμ πέρισι για τον κριτή στον Καναδά που τον πάτησε το JCB και πες μου μετά αν για το λαό του Forum, που τώρα κόπτεται για την ασφάλεια uber alles, ήταν αναλώσιμος.

Για το SC όπως έγραψα και πριν το ατύχημα του Bianchi έγινε στον επόμενο γύρο από το ατύχημα του Sutil άρα μάλλον δεν θα είχε προλάβει το "κακό". IMHO το πρόβλημα δεν ήταν το SC αλλά το ό,τι απ΄όσα είδαμε στην τηλεόραση μπορούσαν να μαζέψουν τη Sauber χωρίς να βγάλουν το JCB έξω από τις μπαριέρες.

Σίγουρα δεν ήταν freak accident, ήταν κάτι που μπορούσε να αποφευχθεί (φάση στερνή μου γνώση βέβαια...).

Απο την στιγμη που βγαινει το SC δεν υπαρχει λογος να πας πολυ γρηγορα, δεν μπορεις να κερδισεις καλυτερη εξοδο απο στροφη για να προσπερασεις οπως συμβαινει με την κιτρινη σημαια.
Οι διαφορες θα μηδενιστουν, οποτε αν με το που βγηκε το JCB να μαζεψει τον Σουτιλ εβγαινε το SC ο BIanchi δεν θα περνουσε με 213 οπως γραφτηκε πριν αλλα με 180 πχ, και ισως να μην ειχε γινει τιποτα.

Την κουβεντα στο αλλο φορουν την θυμαμαι, αλλα συνεχιζω να πιστευω οτι δεν υπαρχουν αναλωσιμοι στα μοτορσπορτς.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 06 Οκτ 2014, 12:30 #20561 @GeoF1
Καλώς να υπάρξουν, οι περισσότερες άλλωστε αλλαγές στον τομέα της ασφάλειας ήταν μετά από παθήματα, που έγιναν μαθήματα.

@Νίκος Παππάς
Ισως να είχε ίσως να μην είχε γίνει, στην F1 λόγω αεροδυναμικής δεν ισχύει το "όσο αργότερα πας τόσο καλύτερα"
Ούτε εγώ το πιστεύω (και έχω και προσωπικούς λόγους) αλλά η συλλογική "μας" (σαν κοινότητα) συμπεριφορά, πέρα από τις επιμέρους δηλώσεις, δείχνει άλλα.

- 06 Οκτ 2014, 12:56 #20577 Αν μου επιτρεπεται να εκφερω λιγο την αποψη μου.
Αν και δεν ειδα τον αγωνα. Λετε το ατυχημα εγινε ενα γυρο μετα το ατυχημα του Sutil. Και το SC να εβγαινε με το που εγινε το ατυχημα, μην ξεχνατε οτι βγαινει για να πιασει τους πρωτους, οποτε και παλι δεν θα προλαβαινε τον Bianchi. Μονο αν ειναι αναγκη οπως πχ βαινει μαζι με το medical τοτε μονο τους κραταει μαζεμενους και στην συνεχεια δινει εντολη να το προσπερασουν και να κανουν τους εαυτους τους unlapped μετα το σημειο του ατυχηματος η οποτε παρει εντολη απο τον αλυταρχη αλλιως περιμενει να βγει λιγο πριν ερθει ο πρωτοπορος.
Χθες λοιπον απο κατι βιντεακια που ειδα πεσαμε στην περιπτωση 2. Μηπως παρατηρησατε οτι εφ οσον βγηκε το SC ποσοι τρεξανε και κρατησανε γρηγορο ρυθμο για να προλαβουνε να μπουνε στα PIT να αλλαξουνε λαστιχα?
Οι πιλοτοι ειναι ολοι εμπειροι και αν ειδατε πολλοι στην εκκινηση μιλαγανε στον ασυρματο κατευ8ειαν στον Charlie γνωριζοντας οτι ακουει για να του δωσουνε το feedback τους (το οτι ακουσαμε μονο 2-3 στην TV δεν σημαινει οτι δεν μιλησανε ολοι).
Λετε για τις κιτρινες σημαιες. Double waved κυριοι. Κοινος οχι μονο εχει ατυχημα μπροστα και μειωσε ταχυτητα, αλλα εσω ετοιμος και να σταματησεις τελειως αν χρειαστει.
Οπως ειπε και ο Λαουντα, εχουμε συνηθισει στο να μην γινεται κατι το τοσο τραγικο και ξαφνικα μολις γινει ολοι ειμαστε εκπληκτοι.
Το συγκεκριμενο ατυχημα παιδες ειτε μας αρεσει ειτε οχι ειναι ο ορισμος οτι "Motorsport is dangerous". Οσοι ασφαλεια και να και να εχουμε στα αγωνιστικα/μονοθεσια. Οσες προφυλαξεις και να παρουμε οταν γινει ενας συνδιασμος τον οποιο δεν μπορεις να προβλεψεις τοτε τα αποτελεσματα ειναι ασχημα.
Παρτε για παραδειγμα το ατυχημα του Heidfield στην Formula E. Ανετα θα μπορουσε να εχει την τυχη του Bianchi αλλα σταθηκε τυχερος.
Αλλοι μας ξερουμε απο την στιγμη που φωραμε το κρανος (πριν καν μπουμε και κατσουμε να δεσουμε τις ζωνες μας) οτι μπορει να τυχουν τα 1002 και μονο ο εαυτος μας θα μπορεσει να μας προφυλαξει.

- 06 Οκτ 2014, 13:36 #20612 Πολλά είναι στραβά τελικά και έπρεπε να συμβεί αυτό για να το καταλάβουμε. Λύση για μένα θα ήτανε όταν υπάρχουν κριτές στην πίστα ή κάποιο όχημα και υπάρχει διπλη κίτρινη σημαία να υπάρχει κάποιος αυτόματος περιορισμός ταχύτητας στην περιοχή του συμβάντος μέχρι την πράσινη σημαία όπως στα pits και ανάλογα με την πίστα να αλλάζει. Πχ στο Monaco χαμηλότερο , Monza πιο υψηλό και προφανώς να απαγορεύεται το προσπέρασμα.

Μεγάλο πρόβλημα είναι και η κατάσταση που έχει διαμορφωθεί σε σχέση με την επιβολή που έχουν οι οδηγοί. Ποιος pay driver θα πει δεν τρέχω είναι επικίνδυνα;;;; Κανείς απολύτος. Υπάρχει κάποιος Που θα διεκδικεί το πρωτάθλημα και θα τον αφήσει η ομάδα να μην τρέξει όπως έκανε ο Lauda και πήρε το πρωτάθλημα ο Hunt; Σωστό αυτό που λέτε να αποφασίζουν οι οδηγοί αλλά ποιοι οδηγοί τα 16 χρονα και 18χρονα των ομάδων των ομάδων των κατρουλοποτών; Οι αναλώσιμοι που κάνουν ουρά για μια θεσούλα πληρώνοντας αδρά στις πίσω ομάδες του Grid; Οι πρωτοκλασάτοι που μάχονται πόντο πόντο για το πρωτάθλημα; Θα αφήσει ο άρχοντας του τσίρκου να μην κατέβει κάποια ομάδα και να δισφυμίσει το άθλημα; Εδώ η Force india πήγε να κουνήθεί στο bahrein και δεν πήρε ούτε ένα πλάνο σαν "τιμωρία" συν όλα τα φιλικά προσκείμενα μέσα πέσανε να τηγ φάνε.

- 06 Οκτ 2014, 13:45 #20615 Για να πούμε του στραβού του δίκιο, κανένα άλλο μηχανοκίνητο δεν έχει φτάσει στο επίπεδο ασφαλείας που έχει φτάσει η F1.

Απλά όλοι στηλιτεύουμε, την ακαμψία στην αλλαγή ώρας των αγώνων που προέρχεται από Bernie μεριά.

McLaren

- 06 Οκτ 2014, 13:45 #20616 Πριν δυο χρόνια η Lotus του Γκρογιάν παραλίγο να αποκεφαλίσει τον Alonso.
Αν χτύπα ξύλο είχε γίνει κάτι τέτοιο (ατύχημα που παραλίγο να συμβεί αρκετές φορές στο παρελθόν), τώρα θα υπήρχε σταυροφορία υπέρ του να γίνουν τα μονοθέσια σαν το υποβρύχιο του Steve Zissou στις υδάτινες ιστορίες.

Κάποια πράγματα προλαμβάνονται κάποια άλλα όχι.
Το motorsport is dangerous (lethal πιο σωστά) είναι και άλλοθι και πραγματικότητα.

Αν κάτι πρέπει να διορθώσει η FIA αναφορικά με το περιστατικό Bianchi είναι το να κάνει πιο αυστηρό το πλαίσιο της κίτρινης σημαίας που αποδεδειγμένα το έχουν όλοι γραμμένο στα τσιλιβιθρόνια τους.

Όπως επίσης και να είναι αμείλικτη σε θέματα επικίνδυνης οδήγησης είτε ο ένοχος λέγεται Γκρογιάν, είτε Μάγκνουσεν, είτε Λούης.
Το τελευταίο το λέω παρατηρώντας ότι κάποιες μπαρούφες που έχουμε δει τα τελευταία 10-20 χρόνια δεν υπήρχε περίπτωση να τις δούμε τη δεκαετία του '70 επειδή όλοι γνώριζαν ότι έξοδος=90% πιθανότητα φωτιάς.

εδιτ: θυμήθηκα με αφορμή το βίντεο με τα radio messages του Αλόνζου τη φάση που ο Λούης προσπέρασε το SC για να μη χάσει χρόνο.
Κόψιμο κώλου και 1-2 αγώνες απ' τον καναπέ του θα ήταν μια λογική ποινή.
Ή παίζουμε με θέματα ασφαλείας ή δεν παίζουμε.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 06 Οκτ 2014, 14:35 #20634 Από την στιγμή που επιλέγουν να βγάλουν τους μικρούς γερανούς μέσα στην πίστα, θα έπρεπε να έχουν προβλέψει έναν τρόπο ώστε να προστατεύεται ένας οδηγός αν πέσει πάνω του. Ας έβαζαν προστατευτικά τριγύρω του όπως στα αυτοκινητάκια του λούνα παρκ που λέει ο λόγος.

- 06 Οκτ 2014, 15:15 #20649 Συμφωνώ 100% με τον Eddie.

Κάποια πράγματα απλά συμβαίνουν, και δε σημαίνει ότι πρέπει να σταματάμε τον αγώνα όποτε έχει βροχή. Ορισμένοι από τους κλασικότερους αγώνες έχουν γίνει σε ζόρικες συνθήκες, και η ικανότητα/τυχη της ομάδας να μαντέψει τον καιρό είναι συστατικό στοιχείο των αγώνων.

Αυτό που ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ δουλειά είναι το πως θα βελτιώσουν τη συμπεριφορά των οδηγών στο καθεστώς κίτρινης σημαίας και πως θα διαχειρίζονται καλύτερα τις καταστάσεις όπου οι κριτές είναι στις παρυφές της πίστας και σπρώχνουν.

- 06 Οκτ 2014, 15:43 #20659

Αν κάτι πρέπει να διορθώσει η FIA αναφορικά με το περιστατικό Bianchi είναι το να κάνει πιο αυστηρό το πλαίσιο της κίτρινης σημαίας που αποδεδειγμένα το έχουν όλοι γραμμένο στα τσιλιβιθρόνια τους.

Ενας βασικός λόγος που συμβαίνει αυτό είναι το με ψύλου πήδημα SC. Διότι οι οδηγοί σκέφτονται: "έβγαλαν το SC ? Οχι -άρα δεν είναι σοβαρό, πάτα γκάζι". Φάση παιδί που φώναζε λύκος.

Ας βγει καμιά μαύρη σημαία αν κάποιος αγνοήσει κίτρινες και σου λέω αν θα στρώσουν. Ως προς αυτό, δε χρειάζονται αυστηρότεροι νόμοι, χρειάζεται τήρηση των υπαρχόντων.

- 06 Οκτ 2014, 15:48 #20665 Jules Bianchi to undergo another operation to stop bleeding
http://thisisf1.com/2014/10/05/jules-bi ... -bleeding/

Radio Monte Carlo reporting Jules Bianchi needs another operation to stop bleeding. He has been intubated & placed on ventilation.

- 06 Οκτ 2014, 16:06 #20683

Jules Bianchi to undergo another operation to stop bleeding
http://thisisf1.com/2014/10/05/jules-bi ... -bleeding/

Radio Monte Carlo reporting Jules Bianchi needs another operation to stop bleeding. He has been intubated & placed on ventilation.

Νομίζω το διέψευσε η Marussia.

- 06 Οκτ 2014, 16:39 #20700 για να λενε οτι εφυγε κακην κακως ο γιατρος που χειρουργησε τον σουμαχερ για την ιαπωνια μαλλον οχι..

και πως ακριβως θα ελενχουν την ταχυτητα σε καθεστως κιτρινης σημαιας? θα μπει Limiter τυπου πιτ στοπ? και αν γινει ατυχημα σε καμια eu rouge και ερχεσαι με τα χιλια και μπει το limiter?(γιατι φανταζομαι σιγα μην το κανουν Manual)

- 06 Οκτ 2014, 16:44 #20703 κύριοι είμαι άσχετος ,ως μη ειδικός, και από τους κάφρους της πολυθρόνας που εκνευρίζονται με το SC.Eυθύνες δεν αναζητώ,αφενός γιατί ακόμα και αν υπάρχουν δεν πρόκειται να αποδωθούν,αφετέρου γιατί δεν θα ξανακάνουν τον Bianchi όπως ήταν.
Εκείνο που μου χτύπησε άσχημα ήταν η σπουδή με την οποία κάποιοι ειδικοί (Lauda,Stewart)και μερίδα του τύπου έσπευσαν να χρεώσουν το ατύχημα κατ'αποκλειστικότητα στον πιλότο (καλή ώρα όπως στο Senna).

Το motorsport is dangerous αφορά αναμφίβολα τα μοιραία εκείνα περιστατικά για τα οποία δεν υπάρχει ιστορικό προηγούμενο, ώστε να καταγραφούν προς αντιμετώπιση, καθώς και εκείνα,που οποιαδήποτε ανθρώπινη μέριμνα δεν μπορεί να αποτρέψει να επισυμβούν (πχ. Τοϊβονεν,Ζιλ,Παλέττι κλπ).Στη χθεσινή περίπτωση όχι απλά υπάρχει ιστορικό προηγούμενο (πολύ πρόχειρα θυμάμαι το Schumacher στη Βραζιλία του 03),αλλά αντιμετωπίζονται με έναν κανονισμό που είναι αποτυχημένος,όχι γιατί είναι απλά διάτρητος,αλλά γιατί πάσχει στη σύλληψή του.

Δηλ. ο κανονισμός είναι επιτυχημένος όχι όταν σκοπεύει να τιμωρήσει αυτόν που τον παραβαίνει,αλλά όταν καταλαμβάνει τόσο μεγάλη περιπτωσιολογία,αφενός προλαμβάνοντας και αφετέρου προστατεύοντας,ακόμα και αυτόν που έχει σκοπό να παρανομήσει.Διαφορετικά καταντά μια ανούσια διαιδικασία.

κίτρινες σημαίες...πράσινες σημαίες........Μπιάνκι κακός,Μπιάνκι καλός.......Μαρούσια σαπάκι...βροχή,κακή ορατότητα,στροφή, σκοτάδι......κανείς όμως δεν μπορεί να απαιτήσει από τον Μπιάνκι να είναι αλάνθαστος και πολύ περισσότερο δεν μπορεί να του στερήσει το δικαίωμα στην έξοδο διαφυγής να μην τον περιμένει ένας μασίφ όγκος από ατσάλι και άνθρωποι.................είτε τη στροφή την πήρε με 300 είτε με 100.............

- 06 Οκτ 2014, 16:50 #20707 αλλοι ηταν πιο τυχεροι....

- 06 Οκτ 2014, 16:57 #20712 Πριν πεταξουμε ιδεες για limiters τυπου pitlane speed καλο ειναι να ξερουμε και πως λειτουργουνε. Δεν παταμε το κουμπακι και ξαφνικα μας φρεναρει.

Σχετικα με την προειδοποιηση του οδηγου. Εχεις yellow stationary, yellow waved, double yellows waved. Αυτα λοιπον δινουν στον οδηγο να καταλαβει ποσο επικυνδυνο ειναι το περιστατικο εκει που πλησιαζεις.

Κανεις δεν περιμενει να ειναι αλανθαστος ο οδηγος γιατι ειναι ανθρωπος και οχι ρομποτ.

Σχετικα με το ιστορικο προηγουμε οκ... Υπαρχει και σε αγωνα Φ1 (δεν θυμαμαι ποιον) που μονοθεσιο πηγε και πηρε παραμαζωμα το medical car. Μηπως να καταργησουμε και το medical car?
Και εστω οτι δεν ηταν το κλαρκ εκει αλλα μονο κριτες και τους επερνε ολους σβαρνα. Τι 8α επρεπε να γινεται? Να βγαζουμε SC σε καθε εξοδο που εχουμε απο την πιστα? Και SC να βγαλεις κανεις δεν εγγυαται οτι 8α κοψει ο αλλος. Εδω η caterham και σβουρηξε στην πρωτη προσπα8εια εκκινησης χθες. Αρα?
Παιδες ολα αυτα που συζητιουντε πραγματικα δεν στεκουν.... Ολα συνομοτισανε και φτιαξανε μια ιδιαιτερη περιπτωση για να πανε ολα σκατα χθες. Αληθεια, ποσες εξοδους ειχε χθες ο αγωνας πριν τον Soutil. Ξερει κανεις?