- 30 Οκτ 2019, 17:29 #612204

Καντονιου ακομα;

Κατσε μη γραψω για σενα κι εχουμε αλλα

Δωσε πονο


Εδω βλεπεις τι γινεται, θα γελασομε τα μαλα στο προσεχες μελλον.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 30 Οκτ 2019, 17:35 #612205 Eχει ένα τζέρτζελο πάντως

Συνεχίστε.

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 30 Οκτ 2019, 18:01 #612211

Να ξερεις οτι ο καντονιου ειναι μαστορας στις μαντιναδες, σε βλεπω Αρετουσα.

Δε χαλιεμαι καθολου. Προχθες βγαλαμε και τα χειμωνιατικα τα ρουχα, οποτε θα αντεξω σε οποιαδηποτε κρυαδα

Fyi, ο Λουης Χαμιλτον εκανε καλο αγροτικο την τελευταια χρονια στην Μακκα και την πρωτη στην Μερκ πριν του δωσουν ενα διαστημοπλοιο για να ηρεμησει.

FYI στο αγροτικο του ο Λουης με τα χρεπια κερδισε με 2 ολοκληρους ποντους το Button το 1012 και με 16 ολοκληρους ποντους το Rosberg το 2013.

Δηλαδη δεν ειναι ακριβως η εικονα που περιεγραψα νωριτερα (ΤΟ ΞΕΖΟΥΜΙΖΩ και κανω και 1-2 συγκρουομενα παραπανω). Η εικονα που εχουμε δει απο τους Alonso/Max που ΤΣΑΚΙΖΟΥΝ τους ομοσταβλους.

Το 2012 και το 2013 ο Λουης ΣΟΥ ηταν στη σκια του Alonso στο αγροτικο νοσοκομειο. Που με επισης χρεπι καταφερε να τερματισει 2ος στο πρωταθλημα και τις 2 χρονιες.

- 30 Οκτ 2019, 18:05 #612212 Ας διαβασουμε τι λεει και ο φιλος σας ο Παλμερ.
https://www.bbc.com/sport/formula1/50222106

Max Verstappen caused a stir in Mexico last weekend. It was a race he could and should have won, but didn't because of some naivety and a disregard for the rules.

There is no excuse for his actions in qualifying on Saturday, when he failed to lift off as he passed yellow warning flags for Valtteri Bottas' crashed Mercedes. But on a wider level Verstappen is actually taking some unwarranted criticism at the moment.

Lewis Hamilton, Sebastian Vettel and Bottas were quick to throw jabs at Verstappen in the post-race top-three news conference.

Hamilton said you had to be aware you are racing Verstappen and give him extra space, and alluded to the fact that he isn't the smartest racer. Vettel agreed. And Bottas declared the Red Bull driver came from nowhere in his overtake in the tight stadium section and could blame only himself for the puncture that ruined his race.

In reality, Verstappen's race was actually almost blameless.

Hamilton's notion that Verstappen "torpedoed' him at the start is well wide of the mark.

Actually, it was Hamilton who was bold in trying to pass Verstappen around the outside at the start. Hamilton ended up getting into a massive slide all on his own, and that forced Verstappen off on to the grass at Turn Three, along with the Mercedes.

This wasn't anything more than plain, hard racing. So finger-pointing at Verstappen post-race is just unfair. Verstappen was actually the innocent victim in that incident, which demoted him from his fourth place at the start down to eighth.

From there, Verstappen's move on Bottas consigned him to a race of recovery, but there was nothing wrong with that. It was a lovely overtake and - again - good, hard racing. Yes, it was aggressive, but Bottas has no right to be complaining about it.
Does Verstappen deserve his reputation?

When you actually analyse the last year and a half of Verstappen's career, since Canada 2018, he has been brilliant, and at least as fair as most of his rivals around him.

The sad truth for him is that he is carrying the reputation along with him that he earned in his early Formula 1 career, when he arrived as a raw 17-year-old with only a year's experience in car racing under his belt.

Looking at some of the incidents of recent times, it is other drivers generally at fault:

Vettel's Ferrari team-mate Charles Leclerc punted Verstappen out of third place on the first lap in Japan earlier this month and received a penalty for doing so.
Vettel crashed into the back of Verstappen, depriving him of third place and was heavily penalised at the British Grand in June.
Both Ferrari drivers have been happy this year to drive Hamilton on to the grass in a straight-line, an obviously unfair and potentially dangerous move - Leclerc during the Italian Grand Prix Monza, and Vettel at the start in Mexico.
Leclerc's predecessor at Ferrari, Kimi Raikkonen, punted Hamilton off at the start in Silverstone and was penalised for it.
Vettel punted off Bottas at the start of the French Grand Prix last year and was penalised.

The only real misdemeanour Verstappen has made has been beating Leclerc to the win in Austria by driving him wide on the exit of Turn Three - a move not as bad as either Vettel's or Leclerc's in Mexico or Italy, and one that, while it could have gone either way, the stewards deemed legal.

Verstappen's move on Bottas in Mexico was the only overtake any of the front-runners could put on each other in the entire Grand Prix. He was simply unlucky to pick up a puncture for it. And his recovery drive was incredible.

After driving around for an entire lap on three wheels, Verstappen finally emerged from the pits on lap six a full minute behind race leader Leclerc.

After a further 66 laps, having passed 14 cars, most of which were on track with some spirited moves that at times were arguably a bit too risky, he ended up 68 seconds away from the race winner Lewis Hamilton, and pretty much still a minute behind Leclerc.

Verstappen also completed 67 laps at good pace, on a single set of hard tyres, that put Hamilton's 'miracle' 48-lap stint into a relative perspective.

Paying the price for a foolish error

Verstappen's Sunday was purely unlucky. But his weekend began to unravel because of his foolish moment on Saturday, and subsequent petulance in the news conference. That is what cost him a likely victory.

Had Verstappen followed the rules at the end of qualifying, he would have been on pole position, not next to Hamilton at the start. He never would have needed to pass Bottas, and he had the pace to win this Grand Prix at a canter.

Verstappen is one of the outright fastest drivers out there, as each of his three Red Bull team-mates in the last year can attest.

So what went wrong?

His initial pole lap in Mexico was superb, underlining his pace, and putting team-mate Alexander Albon in the shade.

At the end of the session, attempting to improve on his time, he kept his foot to the floor past Bottas' crashed Mercedes, when yellow flags were flying. That was foolish and cost him the pole he was so desperate for.

All drivers are aware of the rules when it comes to passing yellow flags. It has been ingrained in them for years. You have to back off.

I was given exactly the same penalty as Verstappen in China 2017, after Antonio Giovinazzi hit the wall in his Sauber.

I thought I might get away with it, because I did actually lift off past the incident and had no time on the board anyway, so either way it was a risk I had to take. Haas driver Romain Grosjean received an identical penalty at the time, and the message became perfectly clear.

Since then, there have been other cases of drivers improving under yellows, but they are getting rarer and rarer, and are usually involving someone, like Grosjean and me in 2017, who has no time on the board and therefore nothing to lose.

Verstappen in fact picked up the same penalty for the same crime in Sochi last year, but that was in a nothing-to-lose context - he was going to start from the back regardless. However, in Mexico, Verstappen had everything to lose and nothing to gain.

But he wouldn't necessarily have known that. In the cockpit, he probably thought Bottas' crash was going to cost him pole, as his rivals might improve and he wouldn't be able to. That is the only mindset that makes sense here, and therefore Red Bull could have helped him out from the pit wall.

Albon and Leclerc came through and didn't improve before Bottas crashed. Hamilton was close enough to Bottas to not have yellow flags when he came through the crash site, but was slower in the final sector anyway.

But Red Bull would have known the rules as much as the drivers, and they should have just told Verstappen to abort the lap as soon as the crash happened, because it was clear that his pole lap was going to be unrivalled anyway by that point.

The team would have been able to see, but Verstappen in the car would have been unaware - hence his keeping his foot in past the yellow flag.

But this doesn't excuse Verstappen, who should have known he had to back off anyway, as Sebastian Vettel had done ahead.

What was surprising is that it seemed to take Verstappen's comments in the media to spark an investigation at all.

This was where the Dutchman really dug his own grave and forced the hand of the FIA, who by this point had no choice but to investigate and subsequently penalise the Red Bull man.

Clearly on the defence under questioning as to why he had not lifted off, Verstappen was rattled and reeled off a load of curt answers that were both an admission of guilt and a scant disregard for safety at the same time.

A driver acting more cleverly might have been able to avoid the questions better than Verstappen, or certainly not answer them as directly as he did.

He also seemed unaware at this point as to what the rules were - not only by plainly breaking them in the action of keeping his foot down, but also by suggesting that if he were found guilty he would just have that final lap time deleted.

That is the penalty for being guilty of exceeding track limits on a qualifying lap, not for driving flat out past a crashed car, as he had found out a year previous in Russia.
Judge Verstappen for now, not then

With his aggressive driving, and bullish remarks he makes himself arguably the most polarising driver on the grid at the moment.

It was only a year and a half ago, after all, that he declared that he would punch in the face the next reporter who asked him about his series of early 2018 accidents.

But the reality is that in Mexico one error of judgement cost him, and made him an easy target for those around him and the media to harp back to the old version of him.

Qualifying in Mexico did highlight that there is a level of immaturity to him, on and off the track. But Verstappen is still only 22; there's plenty of time to mature.

Ultimately he is one of the best and certainly most entertaining drivers out there. While he has certainly had a chequered past in F1, right now he still cops a lot of flack he doesn't deserve, from both his fellow drivers and the media.

καντονιου δεν μπορω να καταλαβω την λογικη σου στη συγκριση του 2016.

- 30 Οκτ 2019, 18:38 #612218 Κατά τον Πάλμερ ο Φερσταπεν ειναι απλα ατυχος και τον κυνηγαν λογω κακης φημης. Τα ιδια γραφουν και οι 15χρονες φαν απο το Ροτερνταμ σε ολα τα fora και social media. Η γνωμη των υπολοιπων οδηγων ασημαντη και αδικη (ΟΛΩΝ;). Το φετινο πισωγυρισμα τυχαιο.

Νο προμπλεμ, ας συνεχισει ετσι, με τον καθε Οκον, Λεκλερκ, Χαμιλτον να τον γλεντανε οταν κανει μαλακιες και μια στις τοσες να του βγαινει η ταρζανια και να ψηφιζεται driver of the day στα γυμνασια της Ολλανδιας. Οσο δεν βλεπει το προβλημα στη ΔΙΚΗ του συμπεριφορα, τοσο θα χανει ο ιδιος. Αν αυτο τον ικανοποιει, τι μας νοιαζει εμας;

- 30 Οκτ 2019, 18:50 #612221

καντονιου δεν μπορω να καταλαβω την λογικη σου στη συγκριση του 2016.

Ελα τωρα... Περιμενα κατι καλυτερο.

Δεν πειραζει, θα το γραψω πιο λιανα, για να μην περασει στο ντουκου:
-Το 2016 ο Μαξ και ο Νταντι ετρεξαν μαζι στη RBR 17 αγωνες. Αρα δειγμα επαρκες εχουμε.
-Ο Μαξ ξεκινησε με σκορ 4 - 1 υπερ του. Αρα ηταν απο την αρχη ανταγωνιστικος και δεν ισχυουν επιχειρηματα του τυπου ηταν νεος, δεν ηξερε πως ειναι το αμαξι, ποιοι ειναι στην ομαδα, που ειναι το ψυγειο με τα αναψυκτικα, απο που κλεινει το air condition στo motor home κλπ.
-Πηρε και δωρακι μια νικη απο τη στρατηγικη.

Μετα απο ολα αυτα, εχασε καθαρα στο τελος απο τον Ρικιαρντο, συγκρινομενοι παντα στους 17 κοινους αγωνες.
Συνεπως το 2016 ειναι απολυτως ευλογη η συγκριση, νικητης ηταν ο Ρικιαρντο και το σκορ τους στα 3 χρονια εκει που μετραει (στους βαθμους) ειναι Μαξ 1 - Ντανι 2.

ΟΚ τωρα;

- 30 Οκτ 2019, 19:37 #612225 Μπαζει η λογικη σου. Εγω κοιταω ολοκληρωμενες χρονιες. Απο το winter test μεχρι το Αμπου Νταμπι.
Ναι για τους 17 αγωνες που ετρεξαν μαζι τον περασε σε ποντους τον Μαξ.
Interesting fact Ver 2 dnfs Ric 0.
2017
Ric 200
Ver 168
2018
Ver 245
Ric 170

2019
Ric στην ρενω

- 30 Οκτ 2019, 19:54 #612226 Interesting fact

Danny Ric 2017-2018 season 45 DNF

Max Vristapen 2017-2018 season 2 DNF + hug from C. Horner

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 30 Οκτ 2019, 20:47 #612231 Τα dnf τα εβαλα για τις κοψοχρονιες. 2016 οπως και τωρα στην φαση Αλμπον Βερ.

- 30 Οκτ 2019, 22:25 #612237 Γκεάκο μπάλα βλέπεις; Θα σου δώσω ένα παράδειγμα. Τα τελευταία χρόνια στην Ευρώπη, τη Μπαρτσελόνα τη γλεντάει ο ένας και ο άλλος. Τη μία η Παρί, την άλλη η Γιουβέντους, την παράλλη η Λίβερπουλ κλπ κλπ. Και έρχεσαι εσύ και μας λες "Ναι αλλά τη μπάλα που ξέρει ο Μέσι δεν την ξέρει κανένας άλλος". Το κατάλαβες τώρα;

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 30 Οκτ 2019, 23:31 #612247

ψηφιζεται driver of the day στα γυμνασια της Ολλανδιας.

Μιας και έφερε ποδοσφαιρικό παράδειγμα ο greo, ξέρεις τι μου θύμισε αυτό;
Προ 15-18 χρόνων που έδειχνε το Champions League το mega και στην εκπομπή μετά τους αγώνες βάζανε ψηφοφορία στο site του σταθμού για τον MVP του αγώνα που έδειχναν. Έπεφτε λοιπόν σύρμα και μπαίναμε ψηφίζαμε τον χειρότερο παίκτη, πχ κάποιον τερματοφύλακα που έπνιξε 2 γκολς (ή κάτι αντίστοιχο) και τον βγάζαμε mvp (φορτώναμε και scriptakia, τότε που τα sites ήταν εντελώς απλοϊκά και δεν είχαν δικλείδες για διπλο-τριπλοψήφισμα και ρίχναμε αβέρτα ψήφους). Και έπεφτε το γέλιο της αρκούδας με τους παρουσιαστές στο studio όταν έβλεπαν τα αποτελέσματα.
Μετά από 3-4 αγωνιστικές το κόψανε βέβαια.. Η liberty το κρατάει ακόμα.

- 31 Οκτ 2019, 11:28 #612286

Μπαζει η λογικη σου. Εγω κοιταω ολοκληρωμενες χρονιες. Απο το winter test μεχρι το Αμπου Νταμπι.

17 αγωνες ηταν μεχρι το 2009 ολοκληρη η σεζον, ειναι επαρκεστατο δειγμα και δεν ειναι "κοψοχρονια" σε καμια περιπτωση.

Interesting fact Ver 2 dnfs Ric 0.

H μια εγκαταλειψη στο Μονακο, που το καρφωσε στου ντουβαρ', αρα ολη δικη του. Η αλλη στις ΗΠΑ, απο μηχανικη βλαβη και ενω ηταν πισω απο τον Ντανι. Και στους δυο αγωνες θα τερματιζε πισω απο τον Ρικιαρντο. Θα ειχε μεν λιγους περισσοτερους βαθμους, αλλα το σκορ στους αγωνες θα ηταν 7-10 υπερ του Ρικιαρντο (αντι 7-8 που ειναι τωρα στους 15 αγωνες που τερματισαν και οι δυο). Με τα αν βεβαια δεν γινεται δουλεια, ενα πραγμα μετραει στο τελος, τα πονταλακια στο σακουλι.

2017 - Ric 200 - Ver 168
2018 - Ver 245 - Ric 170
2019 - Ric στην ρενω

Δεν συμμεριζομαι την παρακατω θεωρια συνωμοσιας, αλλα ακουγεται: Στη RBR εχει παρουσιαστει το φαινομενο, στην τελευταια χρονια του Φετελ (vs Ρικιαρντο) και του Ρικιαρντο (vs Μαχ), ο οδηγος που ανακοινωνει/φαινεται οτι φευγει, και μεχρι τοτε κυριαρχουσε, ξαφνικα να σερνεται. Μπορει να ειναι συμπτωση, μπορει να ειναι μια στροφη του σεταπ και γενικα της ομαδας προς τον οδηγο που μενει, μπορει να ειναι η ψυχολογια των δυο οδηγων που αλλαζει, μπορει να ειναι και κατι σκοπιμο.
Επαναλαμβανω, προσωπικα δεν πιστευω οτι εταιρειες τετοιου μεγεθους δειχνουν προτιμηση στον εναν οδηγο σε βαθμο που να βλαψει τον αλλον. Ειναι ομως καπως αξιοπεριεργο, οποια κι αν ειναι η αιτια.

- 31 Οκτ 2019, 12:32 #612297 Απο το καφενειο που τα συζητουσαμε μερικες μερες...

Με λιγα λογια... Ελαχιστες φορες κερδισε ο (ΠΟΛΥ ΚΑΛΟΣ) Ricciardo το Max και ετυχε τις 3 απο αυτες να ειναι σε αγωνα που μπορουσε να σταθει καλα η Red Bull. Γενικα ολοι ξερουνε οτι Max>Ric αλλα και οι πικραμενοι haters κατι πρεπει να πουνε!

Ψαχνοντας στο νετ βρηκα στα γρηγορα συγκριση των δυο οσο ηταν teammates.

Εννοειται οτι δεν εχω το χρονο να το αναλυσω μεχρι σκασμου, για το αν καποιος αγωνας του ενος ή του αλλου χαντακωθηκε απο οποιασδηποτε μορφης |λογοκρισία| και παρ'ολα αυτα δεν εγκατελειψε ωστε να μετρησει στα DNFs.

Απλα το 2018 ειναι σιγουρο οτι ο Ricciardo δεν μπορεσε να ολοκληρωσει πληρως τις κατακτηριες δοκιμες τουλαχιστον 4 φορες, λογω προβληματων αξιοπιστιας, ενω ειχε και πολλες εγκαταλειψεις λογω αξιοπιστιας.
Στα παρακατω δεν μετρουν ολες τις δοκιμες.
Αλλα ισως το κριτηριο για να μην λαβουν υποψη καποιες ισως ειναι να μην εκανε ο οδηγος κανενα γυρο σε κανενα απο τα q1, q2 ή q3 . Ενω μπορει αν σταματησε στο q2 απο θεμα αξιοπιστιας να μετρανε το αποτελεσμα του q1.

Ricciardo - Verstappen

2016
Wins: 1 - 1
Podiums: 8 - 7
Qualifying head-to-head: 11 - 6
Points: 220 - 191
DNFs: 0 - 2 (1 Mech)

2017
Wins: 1 - 2
Podiums: 9 - 4
Qualifying head-to-head: 7 - 13
Points: 200 - 168
DNFs: 6 (5 Mech) -7 (4 Mech)

2018
Wins: 2 - 2
Podiums: 2 - 11
Qualifying head-to-head: 5 - 14
Points: 170 - 249
DNFs: 8 (6 Mech) -4 (3 Mech)


Δε νομιζω λοιπον οτι ο Ρικιαρντο τον κερδισε ελαχιστες φορες.
Ηταν συνολικα μια πολυ δυνατη μαχη ολα τα χρονια.
Πιστευω πως κατα μεσο ορο ο Μαξ ειναι ενα κλικ καλυτερος απο το Ρικιαρντο σε απολυτη ταχυτητα και στις δοκιμες και στον αγωνα.
Ομως ο Ρικιαρντο ειναι παρα πολυ κοντα του σε βαθμο που να μπορει αρκετες (και οχι ελαχιστες) φορες να ειναι μπροστα, ενω τελος στα προσπερασματα ειναι μαλλον ο καλυτερος του grid.

- 31 Οκτ 2019, 13:05 #612304

Δεν συμμεριζομαι την παρακατω θεωρια συνωμοσιας, αλλα ακουγεται: Στη RBR εχει παρουσιαστει το φαινομενο, στην τελευταια χρονια του Φετελ (vs Ρικιαρντο) και του Ρικιαρντο (vs Μαχ), ο οδηγος που ανακοινωνει/φαινεται οτι φευγει, και μεχρι τοτε κυριαρχουσε, ξαφνικα να σερνεται. Μπορει να ειναι συμπτωση, μπορει να ειναι μια στροφη του σεταπ και γενικα της ομαδας προς τον οδηγο που μενει, μπορει να ειναι η ψυχολογια των δυο οδηγων που αλλαζει, μπορει να ειναι και κατι σκοπιμο.
Επαναλαμβανω, προσωπικα δεν πιστευω οτι εταιρειες τετοιου μεγεθους δειχνουν προτιμηση στον εναν οδηγο σε βαθμο που να βλαψει τον αλλον. Ειναι ομως καπως αξιοπεριεργο, οποια κι αν ειναι η αιτια.

Ειναι προφανες οτι σε αυτες τις περιπτωσεις η ομαδα εριξε το βαρος στον οδηγο που θα μεινει, με φυσικο επακολουθο τα αποτελεσματα που ειδαμε. Ακομα κι αν οδηγοι ειχαν το ιδιο υλικο (που δεν ειναι καθολου σιγουρο οτι το ειχαν...), αν η ομαδα δεν δωσει τη δυνατοτητα να εκμεταλευτει ο οδηγος πληρως το 'πακετο', τα αποτελεσματα δεν θα ειναι οσο καλα θα μπορουσαν να ειναι.
Ειναι κατι που πρεπει να εχουμε στο μυαλο μας οταν βλεπουμε μεγαλες διαφορες μεταξυ teamates.

"If everything seems under control, you're just not going fast enough." - Mario Andretti

- 31 Οκτ 2019, 13:07 #612306

ενω τελος στα προσπερασματα ειναι μαλλον ο καλυτερος του grid.

nope , δεν είναι .
και βλέπω οτι όλοι οι haters παραβλέπετε το γεγονός οτι στην αρχή της μονομαχίας είχαμε έναν νουμπά με υπερταλέντο κι έναν ήδη φτασμένο οδηγό που ήξερε τις πίστες σαν την παλάμη του χεριού του και έμπειρο στο στήσιμο του μονοθεσίου.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.