- 13 Μαρ 2019, 20:06 #571296

Ουτε θα ειχα ποτε φιλο ενα κακομαθημενο-αμορφωτο-φαντασμενο παιδακι (γιατι οι περισσοτεροι οδηγοι αυτο ειναι).

Πόσους οδηγούς Φ1 έχεις γνωρίσει και το λες το παραπάνω με τέτοια σιγουριά;

Δεν εχω γνωρισει κανεναν προσωπικα.

Για το "αμορφωτο" δε γινεται λογος. Απο μωρα τρεχανε στις πιστες σε πολλες διαφορετικες χωρες ολοι αυτοι οι οδηγοι ωστε να ειναι ετοιμοι για F1 στα 20 τους χρονια. Δε νομιζω να εχει βγαλει καποιος κατι παραπανω απο το δικο μας λυκειο και μεχρι εκει που εχει βγαλει δε νομιζω να αριστευσε κιολας!

Για το "κακομαθημενο" δε σημαινει φυσικα οτι ειναι κακα παιδια. Απλα οπως εχουμε δει απο τις αντιδρασεις τους οι περισσοτεροι (φυσικα οχι ολοι) ειναι λιγο-πολυ κωλοπαιδακια. Ρολο παιζει και ο υψηλος ανταγωνισμος και η πιεση που βιωνουν απο μικροι φυσικα, οποτε δεν τους κατηγορω.

Τελος για το "φαντασμενο" απλα ειναι προσωπικη εκτιμηση. Καποιος που εχει γινει ΤΟΣΟ διασημος, απο ΤΟΣΟ μικρος και εχει βγαλει ΤΟΣΑ λεφτα, συνηθως καβαλαει το καλαμι. Αλλοι το ξεκαβαλανε γρηγορα και αλλοι μενουν καβαλημενοι για παντα. Ουτε αυτο το κατηγορω φυσικα. Ο καθενας απο μας δε θα ηταν ο ιδιος ανθρωπος αν ειχε μεγαλωσει κατω απο διαφορετικες συνθηκες!

Κάνεις λάθος σε όλα. Είναι άλλοι άνθρωποι με το κράνος (σε καμία περίπτωση βέβαια αυτό που περιγράφεις) και άλλοι άνθρωποι χωρίς αυτό.

Ευχαριστώ

Μπορει και να κανω λαθος σε ολα. Απλα μιλησα με βαση την κοινη λογικη και τα οσα εχω δει απο τους περισσοτερους οδηγους σαν τηλεθεατης εδω και 3-4 δεκαετιες.

Απο την αλλη μερια, εσυ που εισαι τοσο σιγουρος, εσυ που με ρωτησες "Πόσους οδηγούς Φ1 έχεις γνωρίσει και το λες το παραπάνω με τέτοια σιγουριά;" φανταζομαι οτι νταραβεριζεσαι ολη μερα με οδηγους F1 και τους ξερεις απο πρωτο χερι ε?

- 13 Μαρ 2019, 20:09 #571297

Τον καλύτερο οδηγό στην F1

Εγω δε θα σου πω οτι ειναι ο καλυτερος, γιατι ειλικρινα δεν εχω διαθεση για κοντρες...

Απλα θα σε ρωτησω κατι και αν θες απαντας:

Αν βγαλουμε στην ακρη το Hamilton (που πιστευω ολοι συμφωνουμε για την αξια του) πες μου 2 οδηγους στο φετινο grid που πιστευεις οτι ειναι καλυτεροι απο το Max.

Ε, αφου δεν καλυτερος απο τον Χαμιλτον (που δεν ειναι), τοτε δεν ειναι Ο καλυτερος γενικα (τουλαχιστον τωρα).
Αρα δεν υπαρχει ουτε διαφωνια ουτε κοντρα

Το αν υπαρχουν κι αλλοι που ειναι καλυτεροι ειναι αλλο θεμα, που δεν αποδεικνυεται κιολας.

Αυτό ακριβώς που γράφει ο kantoniou.

Με ισάξιο μονοθέσιο δεν αποδεικνύεται ότι είναι καλύτερος των Vettel, Leclerc, Ricciardo, Hulkenberg, Raikkonen κ.λπ., κ.λπ.

Και σε καμία περίπτωση του Hamilton (το λες και εσύ εξάλλου)

- 13 Μαρ 2019, 20:10 #571298 Θεός

- 13 Μαρ 2019, 20:12 #571300

Μα ο ένας ήταν έμπειρος και ο άλλος ρουκι.
Άρα αφού ο δεύτερος έπιασε τους βαθμούς του πρώτου είναι και καλύτερος του.

Ή όχι;



Από το Mi A1.

Ετσι χοντροκομμενα οπως το θετεις εχεις δικιο...

Αν κατσεις ομως και σκεφτεις καμποσες συνιστωσες που ισχυαν εκεινη τη χρονια (μερικες απο αυτες ανεφερα ΕΔΩ αλλα μπορω να αναφερω μερικες ακομα αν θελεις) η εξισωση δυσκολευει πολυ.

Προσωπικα δεν τολμαω να πω με σιγουρια οτι ΑΥΤΟΣ ειναι καλυτερος απο τους Alonso/Hamilton και ειλικρινα δε με απασχολει καθολου το ποιος ειναι απειροελαχιστα καλυτερος. Απλα ειμαι χαρουμενος που ειχα την τυχη να δω απο την αρχη της καριερας τους δυο τοσο καλους οδηγους

- 13 Μαρ 2019, 20:26 #571302

Με ισάξιο μονοθέσιο δεν αποδεικνύεται ότι είναι καλύτερος των Vettel, Leclerc, Ricciardo, Hulkenberg, Raikkonen κ.λπ., κ.λπ.

Απο οσους ανεφερες, ο ΜΟΝΟΣ που ΜΠΟΡΕΙ να βαλω στο ιδιο επιπεδο με το Max ειναι ο Leclerc. Και αυτο θα το κανω ΑΝ ειναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ οσο γρηγορος ειναι ο Vettel (o οποιος ειναι πολυ γρηγορος) αλλα πιο σταθερος απο το Γερμανο. Απλα χρειαζεται χρονος για να βγουνε οριστικα συμπερασματα και επισης ελπιζω να μην του κοψει τα φτερα η Ferrari του πιτσιρικα. Οσο και να μη γουσταρω τη Ferrari ειλικρινα παρακαλαω να ειναι κελεπουρι ο Leclerc. Γιατι πανω απο τους αγαπημενους μου οδηγους, ειμαι λατρης του θεσμου. Και ο θεσμος εχει αναγκη απο χερουκλες, ασχετως ποιο μονοθεσιο οδηγανε!

Τους αλλους τους ξερω εδω και χρονια και δεν αλλαζω γνωμη. Τους θεωρω 1 εως 3 κλικ κατω απο το Max.

Τελευταία επεξεργασία από George_Prix και 13 Μαρ 2019, 20:37, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 13 Μαρ 2019, 20:27 #571303 Πιστεύεις ότι ο Verstappen είναι σταθερός;
Σε καμμία περίπτωση θα πω εγώ!

- 13 Μαρ 2019, 20:36 #571305

Πιστεύεις ότι ο Verstappen είναι σταθερός;
Σε καμμία περίπτωση θα πω εγώ!

Εχω ξαναπει την αποψη μου φιλε. Ακομα δε θεωρω ολοκληρωμενο οδηγο το Verstappen. Απλα το θεωρω ΠΟΛΥ ΓΡΗΓΟΡΟ και δειχνει μεγαλη βελτιωση οσον αφορα τη σταθεροτητα τελευταια.

Εδω θα ειμαστε και θα δουμε την εξελιξη του

- 13 Μαρ 2019, 20:45 #571307

- 13 Μαρ 2019, 20:51 #571309 Hamilton No2 , ρόδα με ρόδα σε στροφή με ίδιο αυτοκίνητο δεν έχει καμία τύχη ενάντια στον μικρό ολλανδό.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 13 Μαρ 2019, 21:24 #571314

Πιστεύεις ότι ο Verstappen είναι σταθερός;
Σε καμμία περίπτωση θα πω εγώ!

Εχω ξαναπει την αποψη μου φιλε. Ακομα δε θεωρω ολοκληρωμενο οδηγο το Verstappen. Απλα το θεωρω ΠΟΛΥ ΓΡΗΓΟΡΟ και δειχνει μεγαλη βελτιωση οσον αφορα τη σταθεροτητα τελευταια.

Εδω θα ειμαστε και θα δουμε την εξελιξη του

Με 4 γεμάτες αγωνιστικά σεζόν και 1 test driver στη Φ1 είναι ολοκληρωμένος οδηγός. Με σχεδόν 20 αγώνες τη σεζόν έχει 80 αγώνες, οι περισσότεροι σε μονοθέσιο που χτυπάει νίκες. Το ότι είναι μικρός σε ηλικία δε μου λέει τίποτα. Είναι έμπειρος και αυτή η δικαιολογία είναι του κώλου. Ξέρεις πόσους αγώνες έτρεξε ο Βιλνέβ σε όλη του την καριέρα; Λιγότερους. Ξέρεις πόσους είχε τρέξει ο Γκροζάν όταν τον έκραζε όλο το σύμπαν; Πολύ λιγότερους. Έμπειρο δε σε κάνει η ημερομηνία που γράφει η ταυτότητα, αλλά οι αγώνες και ο Μαξ είναι έμπειρος πιλότος. και _

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 13 Μαρ 2019, 21:59 #571315

Πιστεύεις ότι ο Verstappen είναι σταθερός;
Σε καμμία περίπτωση θα πω εγώ!

Εχω ξαναπει την αποψη μου φιλε. Ακομα δε θεωρω ολοκληρωμενο οδηγο το Verstappen. Απλα το θεωρω ΠΟΛΥ ΓΡΗΓΟΡΟ και δειχνει μεγαλη βελτιωση οσον αφορα τη σταθεροτητα τελευταια.

Εδω θα ειμαστε και θα δουμε την εξελιξη του

Με 4 γεμάτες αγωνιστικά σεζόν και 1 test driver στη Φ1 είναι ολοκληρωμένος οδηγός. Με σχεδόν 20 αγώνες τη σεζόν έχει 80 αγώνες, οι περισσότεροι σε μονοθέσιο που χτυπάει νίκες. Το ότι είναι μικρός σε ηλικία δε μου λέει τίποτα. Είναι έμπειρος και αυτή η δικαιολογία είναι του κώλου. Ξέρεις πόσους αγώνες έτρεξε ο Βιλνέβ σε όλη του την καριέρα; Λιγότερους. Ξέρεις πόσους είχε τρέξει ο Γκροζάν όταν τον έκραζε όλο το σύμπαν; Πολύ λιγότερους. Έμπειρο δε σε κάνει η ημερομηνία που γράφει η ταυτότητα, αλλά οι αγώνες και ο Μαξ είναι έμπειρος πιλότος. και _

Αρχικα να σου πω οτι με το "δεν ειναι ολοκληρωμενος" εννοω οτι του λειπει κατι ακομα ωστε να το χαρακτηρισω ως TOP. Η ωριμοτητα. Αλλα δειχνει να ωριμαζει σιγα σιγα και δε νομιζω οτι του λειπει κατι αλλο. Αλλος ωριμαζει σε 1 χρονια και αλλος σε 3 χρονιες. Η μεζουρα αγωνων που εβγαλες σα χαρακτηριστικο ωριμανσης δε λεει τιποτα.

Τα λαθη του Max (που δεν ειναι και τοσο πολλα) δεν εχουν να κανουν με το κατεξοχην κουσουρι δευτεροκλασατων οδηγων το "crack under pressure". Εχουν να κανουν με το απιστευτο (πολλες φορες σε βαθμο βλακειας) πεισμα του "δεν αφηνω γκαζι, θα περασεις πανω απο το πτωμα μου". Αυτο οδηγησε σε λιγα τζαρτζαρισματα με αλλους οδηγους (στα οποια οι μισοι λεγανε λαθος του Max και οι αλλοι μισοι λεγανε λαθος του αντιπαλου). Και επισης τον οδηγησε σε ορισμενες δολοφονικες μανουβρες (οπως τα ζικ-ζακ που εκανε στο Spa με 320 km/h για να κρατησει πισω τον Kimi). Αυτα τα τρακαρισματακια και αυτες οι ατσαλες μανουβρες δε μου αρεσαν φυσικα και το ειπα απο την πρωτη στιγμη. Αλλα αυτα ειναι στοιχεια που διορθωνονται εφοσον το προβλημα του δεν ειναι ψυχολογικο (να μην αντεχει την πιεση και να κανει λαθη).

Θεωρω εντελως αστειο το συσχετισμο με το Grosjean. Μιλαμε για εναν οδηγο που ετρωγε ταριφα 1" απο τον Alonso οποτε ηταν αργος. Μιλαμε για εναν οδηγο που επαιρνε παραμαζωμα 2-3-4 αντιπαλους στην εκκινηση απο καθαρα δικα του λαθη.

Και τελος, παμε στη δικαιολογια του κωλου (οπως τη χαρακτηρισες)... Δεν προσπαθησα να δικαιολογησω το Verstappen για τιποτα. Ειπα απλα οτι μεχρι τωρα δεν τον χαρακτηριζω σαν ολοκληρωμενο οδηγο, αλλα δειχνει να κινειται προς τη σωστη κατευθυνση σιγα σιγα. Οποτε επιτρεψε μου να χαρακτηρισω την ερμηνεια σου.... του κωλου

- 13 Μαρ 2019, 23:22 #571325 Πάμε μία τελευταία: Με 80 αγώνες ένας οδηγός είναι ολοκληρωμένος. Τελεία και παύλα. Αν δεν έρχεται η ολοκλήρωση και η ωρίμανση με τους αγώνες, με τι έρχεται; Με το χρόνο; Τι είναι; Κρασί; Έχεις κρίνει ένα σωρό οδηγούς με λιγότερους αγώνες και μάλιστα τελειωτικά, οπότε το παραπάνω μεγάλο ποστ χρησιμεύει σαν ύμνος στα double standards αλλά δεν έχει ούτε μισό επιχείρημα γιατί τι να πεις; Κρίνω τον Μαξ ευνοϊκά επειδή είμαι οπαδός; Έκρινες τον Γκροζάν με τους πρώτους του 6-7 αγώνες στη Φ1, σε μία σεζόν που όποιος έπιανε τιμόνι ομάδας στη μέση της σεζόν καταποντίζονταν, δες και τον Φιζικέλα πχ. Και εδώ δίνεις ακόμα περιθώρια σε 80 αγώνες σεζόν (μπορεί να είναι και παραπάνω - δεν κοίταξα) για να σφίξουν λίγο ακόμα τα γάλατα.

Ε λοιπόν σόρι, μετά από τόσους αγώνες η ανωριμότητα είναι στοιχείο του χαρακτήρα του και όχι ανωριμότητα λόγω απειρίας. Αυτό δεν παίζει. Και συγνώμη για το reality check αλλά προφανώς και όταν under pressure o Max καταλήγει σε ατύχημα, αυτό είναι crack. Εσύ πες το πάτερ. Θα καταλάβω. Και Ελένη να το πεις, πάλι θα καταλάβω

Τελευταία επεξεργασία από Corto Maltese και 13 Μαρ 2019, 23:37, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 13 Μαρ 2019, 23:27 #571326 Εδώ έφτασαν στο σημείο να αλλάξουν το πλάτος των ελαστικών για να δυσκολέψουν τον Μax στους ελιγμούς μέσα στροφές, που τους περνούσε όλους σα σταματημένους όταν η πίστα γλιστρούσε και δεν έπαιζε ρόλο η ιπποδύναμη , τι να λέμε τώρα.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 13 Μαρ 2019, 23:51 #571331 Μουσάτε αν δεν έχεις ιδέα για το θέμα, μπορείς και να μη γράψεις τίποτα. Δεν είσαι υποχρεωμένος.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 14 Μαρ 2019, 00:04 #571335

Πάμε μία τελευταία: Με 80 αγώνες ένας οδηγός είναι ολοκληρωμένος. Τελεία και παύλα. Αν δεν έρχεται η ολοκλήρωση και η ωρίμανση με τι έρχεται; Με το χρόνο; Τι είναι; Κρασί; Έχεις κρίνει ένα σωρό οδηγούς με λιγότερους αγώνες και μάλιστα τελειωτικά, οπότε το παραπάνω μεγάλο ποστ χρησιμεύει σαν ύμνος στα double standards αλλά δεν έχει ούτε μισό επιχείρημα γιατί τι να πεις; Κρίνω τον Μαξ ευνοϊκά επειδή είμαι οπαδός; Έκρινες τον Γκροζάν με τους πρώτους του 6-7 αγώνες στη Φ1, σε μία σεζόν που όποιος έπιανε τιμόνι ομάδας στη μέση της σεζόν καταποντίζονταν, δες και τον Φιζικέλα πχ. Και εδώ δίνεις ακόμα περιθώρια σε 80 αγώνες σεζόν (μπορεί να είναι και παραπάνω - δεν κοίταξα) για να σφίξουν λίγο ακόμα τα γάλατα.

Ε λοιπόν σόρι, μετά από τόσους αγώνες η ανωριμότητα είναι στοιχείο του χαρακτήρα του και όχι ανωριμότητα λόγω απειρίας. Αυτό δεν παίζει. Και συγνώμη για το reality check αλλά προφανώς και όταν under pressure o Max καταλήγει σε ατύχημα, αυτό είναι crack. Εσύ πες το πάτερ. Θα καταλάβω. Και Ελένη να το πεις, πάλι θα καταλάβω

Αν και το εξηγησα πολλες φορες, παμε αλλη μια. Σαν ολοκληρωμενο οδηγο θεωρω εναν που εχει ολους τους κρικους της αλυσιδας που θελω να εχει ενας οδηγος ωστε να τον χαρακτηρισω TOP... Γρηγορος, σταθερο γυρολογιο, λιγα λαθη (ΟΛΟΙ κανουν λαθη), να αντεχει στην πιεση, καλος σε στεγνο-βρεγμενο, στησιμο μονοθεσιου, διαχειρηση ελαστικων, μαχητικος και με εφεση στις προσπερασεις. Απο αυτους τους κρικους ο μονος που δεν εχει ΑΚΟΜΑ ο Max ειναι τα λαθη, επειδη εχει κανει μερικα παραπανω απο οτι θα επρεπε. Λαθη τα οποια μειωσε πολυ περσι, οποτε δειχνει να ωριμαζει. Αν συνεχισει να κανει λαθη εδω θα ειμαστε να τα δουμε/πουμε παρεουλα. btw o Vettel εκανε τα τελευταια 2 χρονια (για να μην το πιασω απο παλιοτερα το σκορ) τα διπλασια λαθη απο το Max και μαλιστα λαθη που του κοστισαν 2 πιθανους τιτλους και ολα μελι γαλα. Εχει βαφτιστει σαν ο αδιαφιλονικητος #1 της Ferrari, καταργιουνται ολοι τον Team Principal που θα κανει το "λαθος" να μην στηριξει το Vettel απο το FP1 της Αυστραλιας και παραμενει στο μυαλο ολων σαν ο τετρακις πρωταθλητης που εχει αποδειξει ποιος ειναι με τις 4 κουπες.

Τωρα το οτι εσυ κολλησες με την ολοκληρωση ενος οδηγου στους 30 ή στους 80 αγωνες, ειναι αλλο θεμα που δεν εχει να κανει με αυτο που ειπα εγω. Ουτε προσπαθησα να τον δικαιολογησω σε τιποτα το Max... Ειπα απλα οτι ελπιζω να ηρεμησει-ωριμασει λιγο ακομα και οτι δειχνει να το καταφερνει σιγα σιγα.

Επισης ειπες:
- Οτι εκρινα αλλους οδηγους τελειωτικα με λιγοτερους αγωνες. ΨΕΜΑ!!! Παντα περιμενω τουλαχιστον 1-2 χρονια για να βγαλω ασφαλη συμπερασματα και ακομα καλυτερα συμπερασματα βγαζω οταν δω καποιον νεο οδηγο διπλα σε εναν ομοσταβλο για τον οποιο εχω βγαλει ηδη τα συμπερασματα μου. Και περιμενω τοσο ειτε για να κανω θεο καποιον ειτε για να πω οτι ειναι για το σπιτακι του.

- Οτι σταυρωσα το Grosjean μετα απο 7 αγωνες. ΨΕΜΑ!!! Εγω σταυρωσα το Grosjean τα τελευταια χρονια επειδη βλεπω οτι οι χοντραδες του δεν εχουν σταματημο. Απο την αρχη ειχε δειξει οτι οση ταχυτητα του λειπει τοση ακριβως ατσαλοτητα του περισσευει, αλλα περιμενα υπομονετικα μερικα χρονια για να αρχισω το κραξιμο.

Εκτος αν αποσυντονιζεσαι και μονο που διαβαζεις τις λεξεις Alonso και Verstappen στο ιδιο post, οποτε σε αυτην την περιπτωση... συγχωρεμενος