- 21 Ιαν 2015, 20:36 #65708

Πήγαμε εχθές με τον φίλο κα οδηγήσαμε αρκετή ώρα, και οι δύο, το νέο Cupra 280... πατάει με χαρακτηριστική άνεση τα άλλα υποψήφια αυτοκίνητα σε πολλά σημεία... Αλλά είδε και την f/l BMW και γλυκάθηκε οπότε ξαναμπήκε στο παιχνίδι

Πού χάνει (για εσάς ρωτώ, εγώ ούτε που θα το κοιτούσα το συγκεκριμένο...);

...καλά κάνεις αγαπητέ και με επαναφέρεις στην συζήτηση. Χάνει.......... και σε απόλυτη αίσθηση γιατί παραμένει κάπως νεκρό αν συγκριθεί με τα καλύτερα μπροσθιοκίνητα σασσί αυτή την στιγμή στην κατηγορία χατσμπακ.

Eννοείς ότι δεν έχει αίσθηση ή είναι όντως τεμπέλικο (σχετικά πάντοτε...) στις εντολές?

Η αλήθεια είναι ότι αυτό το 1.10.9 που αναφέρει ο . για τα Μέγαρα, για όποιον ξέρει σχετικά γυρολόγια στα Μέγαρα (πολιτικών αυτοκινήτων) είναι αφορμή να πέσουν κάπως τα σαγόνια...
Θα μου πεις, και με ποιον οδηγό το έκανε, και θα έχεις δίκιο, αλλά δεν παύει να είναι εντυπωσικότατος χρόνος!

Προσωπικά, όντας μέτριος οδηγός στα καλές μου εποχές, αν δεν είχα αυτοκίνητο στα μέτρα μου, να μού δίνει "τόνους" αίσθηση, χρόνους δεν μπορούσα να γράψω..
Εξ'ού και δεν συμπαθούσα τα VAG (παλαιά μοντέλα και όχι σε πίστα) που είχα πιάσει στα χέρια μου. Κράταγαν, και πολύ καλά μάλιστα, αλλά δεν ¨ένιωθα" και δεν μπορούσα να τα πάω όσο γρήγορα ήθελα.
Το Cupra είναι έτσι ή έχει αλλάξει η νοοτροπία που τα στήνουν?

- 22 Ιαν 2015, 10:44 #65923

Πήγαμε εχθές με τον φίλο κα οδηγήσαμε αρκετή ώρα, και οι δύο, το νέο Cupra 280... πατάει με χαρακτηριστική άνεση τα άλλα υποψήφια αυτοκίνητα σε πολλά σημεία... Αλλά είδε και την f/l BMW και γλυκάθηκε οπότε ξαναμπήκε στο παιχνίδι

Πού χάνει (για εσάς ρωτώ, εγώ ούτε που θα το κοιτούσα το συγκεκριμένο...);

...καλά κάνεις αγαπητέ και με επαναφέρεις στην συζήτηση. Χάνει.......... και σε απόλυτη αίσθηση γιατί παραμένει κάπως νεκρό αν συγκριθεί με τα καλύτερα μπροσθιοκίνητα σασσί αυτή την στιγμή στην κατηγορία χατσμπακ.

Eννοείς ότι δεν έχει αίσθηση ή είναι όντως τεμπέλικο (σχετικά πάντοτε...) στις εντολές?

Η αλήθεια είναι ότι αυτό το 1.10.9 που αναφέρει ο . για τα Μέγαρα, για όποιον ξέρει σχετικά γυρολόγια στα Μέγαρα (πολιτικών αυτοκινήτων) είναι αφορμή να πέσουν κάπως τα σαγόνια...
Θα μου πεις, και με ποιον οδηγό το έκανε, και θα έχεις δίκιο, αλλά δεν παύει να είναι εντυπωσικότατος χρόνος!

Προσωπικά, όντας μέτριος οδηγός στα καλές μου εποχές, αν δεν είχα αυτοκίνητο στα μέτρα μου, να μού δίνει "τόνους" αίσθηση, χρόνους δεν μπορούσα να γράψω..
Εξ'ού και δεν συμπαθούσα τα VAG (παλαιά μοντέλα και όχι σε πίστα) που είχα πιάσει στα χέρια μου. Κράταγαν, και πολύ καλά μάλιστα, αλλά δεν ¨ένιωθα" και δεν μπορούσα να τα πάω όσο γρήγορα ήθελα.
Το Cupra είναι έτσι ή έχει αλλάξει η νοοτροπία που τα στήνουν?

Ας αρχήσουμε από τα βασικά του ερωτήματός σου αλλά και της απορίας που εκφράζεις:

- ένας οδηγός οποίος είναι πολύ καλός, αγώνων, χρειάζεται τα απαραίτητα για αυτόν εργαλεία ώστε να πετύχει ένα καλό αποτέλεσμα, οπότε δεν στέκει αυτό που γράφεις. Ένα αυτοκίνητο που δεν θα του παράσχει τα προαπαιτούμενα δεν θα του δώσει την δυνατότητα να κάνει έναν πολύ καλό χρόνο. Μπορεί βέβαια, επειδή ακριβώς είναι πολύ έμπειρος και ικανός, να γίνει αποτελεσματικός ακόμη και με ένα σχετικά νεκρό σε πληροφορία σασσί, όμως δεν θα μπορέσει εύκολα να πετύχει το μέγιστο, αφού, όπως εξήγησα, δεν θα έχει τα κατάλληλα εργαλεία...

- όντως το αυτοκίνητο έτσι όπως το ένιωσα ( με την δική μου μικρή εμπειρία σε ενιαίο και διάφορες σχολές της Αγγλίας αλλα και με μπόλικο θράσσος στις ενίοτε συναντήσεις μου με νέα αυτοκίνητα, διαφόρων ιπποδυνάμεων και αρχιτεκτονικής ) είναι λίγο νεκρό, λίγο απαλό, ή, όπως είπα στα πρώτα του βήματα με οδηγό τον φίλο μου που και ενδιαφέρεται, πολύ γλυκό. Αν σκεφτείς το επίθετο αυτό, δεν ταιριάζει σε καθαρόαιμα στημμένα αμάξια αλλά σε κατασκευές που μπορούν, αν απαιτηθεί, να προσφέρουν ένα ασφαλές περιβάλλον πολύ γρήγορης μετακίνησης. Άρα, για να σου απαντήσω, ΟΧΙ, δεν άλλακε η βασική φιλοσοφία του ομίλου, απλά βελτίωσε σε σημεία το πλαίσιο, την ανάρτηση, τον κινητήρα και το πως αποδίδει αυτός την μπόλικη ροπή του μέσα από το κιβότιο και την μετάδοση. Είναι πολύ καλό το αποτέλεσμα, και ως καθημερινό αυτοκίνητο κρίνεται μεγάλη επιτυχία. Αν όμως το αντιπαραθέσει με ένα αγωνιστικό μπροσθιοκίνητο, για πίστα, θα απαγοητευτεί και πολύ κακώς θα πράξει. Τα αυτοκίνητα αυτά, που έχουμε την τύχη μερικοί να έχουμε ζήσει, προσφέρουν μια δυνατή συγκίνηση, αλλά με ένα προφυλακτίκο αν θες....

- Τον χρόνο που αναφέρει ο . δεν γνωρίζω με τί όργανα μετρήθηκε και αν είναι επίσημος καταχωρημένος στην πίστα. Άν έγινε με ρολόι χειρός ή με κινητό ή με έναν μη επιστημονικό τρόπο, δεν έχει και καμία ιδιαίτερη αξία παρά μόνο αυτήν της σχετικής πρόχειρης τοποθέτησης και σύγκρισης του αυτοκίνήτου με τον ανταγωνισμό και έτσι πιστεύω ότι το αναφέρει και ο ., ότι δηλαδή, "κοίτα τί έγραψε!", δεν είμαστε ring ούτε καμία πίστα αξιώσεων, πράγμα που έχω αναλύσει διεξοδικά στο παρελθόν στο παλαιό μας στέκι των 4τροχών, αυτή η πίστα είναι τουλάχιστον αστεία για να συγκρίνεις ουσιαστικά πραγματικά δυνατά αυτοκίνητα... υπάρχουν στο εξωτερικό πολλές πίστες οι οποίες πραγματικά δείχνουν τί και πως.

- Τό κατά πόσο είσαι μέτριος οδηγός μπορώ να στο πω αν δεν σε δώ να οδηγείς, σύντομα κιόλας, μέσα σε ένα τέταρτο μιας μικτής διαδρομής, αλλά το να αποζητάς πληροφόρηση με την λογική αυτή που αναφέρεις, ότι όντας μέτριος είχες ανάγκη από υπερ-πληροφόρηση, είναι εσφαλμένη λογική. Ακόμη και ο καλύτερος οδηγός του κόσμου αυτό αναζητάει, καλή πληροφόρηση

Τέλος, δεν είναι τεμπέλικο στις εντολές, τουναντίον, όταν βάλεις το Cupra πρόγραμμα, ζωντανεύει αρκετά, όσο δηλαδή θα ήθελε ένας άνθρωπος που του αρέσει η ταχύτητα και αγοράζει ένα τέτοιο καθημερινό, γλυκό, αυτοκίνητο... Δεν είναι Α45 με την καμία, ούτε Renault RS, αλλά είναι ένα πολύ καλό συμβατικό γρήγορο χάτσμπακ. Το καλύτερου του ομίλου μέχρι στιγμής μεταξύ GTi, Scirocco R και S3...

Μιλάμε όποτε θες.

- 24 Ιαν 2015, 00:28 #66847 -Έγινες απολύτως κατανοητός για τα περι τω Cupra, σε ευχαριστώ!

-Εγώ όμως, φαίνεται ότι δεν έγινα αντίστοιχα κατανοητός!
Δεν αναφέρω ότι δεν χρειάζονται άπαντες την καλή πληροφόρηση, τουναντίον! Απλώς, όσo πιο πεπερασμένες οι ικανότητες , θέλεις εμπιστοσύνη για οτιδήποτε θα κινήσεις πάνω από 6/10 (ενδεικτικά αναφέροντας και ομιλώντας περί ατομικών ικανοτήτων , και όχι αυτοκινήτου...). Αντιθέτως ένας ικανός οδηγός θα φτάσει αυτά τα 6-7/10 του ολιγότερο γρήγορου και θα τα ξεπεράσει συγκριτικά σχετικώς εύκολα για να φτάσει τα δικά του αντίστοιχα 6-7/10 κ.ο.κ .
Προσοχή!
Δεν μιλώ για καταστάσεις αγώνων, αλλά για trackdays, δοκιμές γνωριμίας σαν αυτή που έκανε ο Αμερικάνος με το . κ.λ.π
Σε αγώνες είναι αλλιώς για όλους..
-Ο χρόνος που έγινε, δεδομένου του χαρακτήρα της εκδήλωσης, είναι εντυπωσιακότατος, όπως και αν μετρήθηκε!
- Τα Μέγαρα εμένα μού αρέσουν, και μπορώ να το αιτιολογήσω κάποια άλλη φορά..
- Δεν χρειάζεται να με δεις ούτε 5 , ούτε 15 λεπτά!
'Ημουν μέτριος οδηγός, είμαι αργός πλέον, το ξέρω... Έχω πάνω από 5 χρόνια να μπω πίστα, οδηγώ ελάχιστες φορές σβέλτα τα τελευταία χρόνια, έχω ένα αυτοκίνητο που με εμπνέει περισσότερο για ήρεμα ταξίδια με τη γυναίκα μου και το παιδί μου, και αδυνατώ να γυρίσω εύκολα το άλλο μου αυτοκίνητο, μια BMW318is, οπότε και μού φταίνε όλα!!
Θες ακόμη να με δεις να οδηγώ?

- 26 Ιαν 2015, 14:23 #68008

-Έγινες απολύτως κατανοητός για τα περι τω Cupra, σε ευχαριστώ!

-Εγώ όμως, φαίνεται ότι δεν έγινα αντίστοιχα κατανοητός!
Δεν αναφέρω ότι δεν χρειάζονται άπαντες την καλή πληροφόρηση, τουναντίον! Απλώς, όσo πιο πεπερασμένες οι ικανότητες , θέλεις εμπιστοσύνη για οτιδήποτε θα κινήσεις πάνω από 6/10 (ενδεικτικά αναφέροντας και ομιλώντας περί ατομικών ικανοτήτων , και όχι αυτοκινήτου...). Αντιθέτως ένας ικανός οδηγός θα φτάσει αυτά τα 6-7/10 του ολιγότερο γρήγορου και θα τα ξεπεράσει συγκριτικά σχετικώς εύκολα για να φτάσει τα δικά του αντίστοιχα 6-7/10 κ.ο.κ .
Προσοχή!
Δεν μιλώ για καταστάσεις αγώνων, αλλά για trackdays, δοκιμές γνωριμίας σαν αυτή που έκανε ο Αμερικάνος με το . κ.λ.π
Σε αγώνες είναι αλλιώς για όλους..
-Ο χρόνος που έγινε, δεδομένου του χαρακτήρα της εκδήλωσης, είναι εντυπωσιακότατος, όπως και αν μετρήθηκε!
- Τα Μέγαρα εμένα μού αρέσουν, και μπορώ να το αιτιολογήσω κάποια άλλη φορά..
- Δεν χρειάζεται να με δεις ούτε 5 , ούτε 15 λεπτά!
'Ημουν μέτριος οδηγός, είμαι αργός πλέον, το ξέρω... Έχω πάνω από 5 χρόνια να μπω πίστα, οδηγώ ελάχιστες φορές σβέλτα τα τελευταία χρόνια, έχω ένα αυτοκίνητο που με εμπνέει περισσότερο για ήρεμα ταξίδια με τη γυναίκα μου και το παιδί μου, και αδυνατώ να γυρίσω εύκολα το άλλο μου αυτοκίνητο, μια BMW318is, οπότε και μού φταίνε όλα!!
Θες ακόμη να με δεις να οδηγώ?

...και βέβαια μετράει το χρονόμετρο και αν κέρδισε ή έχασε ένα με δύο δευτερόλεπτα.

Όσο για τα 6/10 και τα 7/10 δεν γίνεται να τα εναποθέτεις στην ικανότητα του οδηγού, αφορούν τις δυνατότητας ενός αυτοκινήτου και επί το πλείστον έτσι αναφερόμαστε δημοσιογραφικά όσοι έχουμε ασχοληθεί. Λέμε, για παράδειγμα, ο χ οδηγός το πήγε μέχρι τα 9/10, ο ψ μέχρι τα 6/10... ή, σε άλλη νοηματική ενότητα, το αυτοκίνητο χ μετά τα 7/10 γίνεται πολύ νευρικό στην συμπεριφορά του... κλπ κλπ

- 26 Ιαν 2015, 15:16 #68047

Όσο για τα 6/10 και τα 7/10 δεν γίνεται να τα εναποθέτεις στην ικανότητα του οδηγού, αφορούν τις δυνατότητας ενός αυτοκινήτου και επί το πλείστον έτσι αναφερόμαστε δημοσιογραφικά όσοι έχουμε ασχοληθεί. Λέμε, για παράδειγμα, ο χ οδηγός το πήγε μέχρι τα 9/10, ο ψ μέχρι τα 6/10..

Όχι.
Τα "δέκατα" έχουν να κάνουν με το πόσο "πιέζει" ο οδηγός. Το έχει αναφέρει ο Denis Jenkinson στο βιβλίο του "The racing driver" με παραπομπή σε αγώνα των Godfrey Imhof/Holland Birkett όπου είχαν συμφωνήσει σε ένα ρυθμό 7/10 όταν κοιμόταν ο ένας απ' τους δυο. Είναι μάλλον οι πρώτοι που "ευφηύραν" τα tenths.
2/10 οδηγάει ένας φίλος μου που μόλις έβγαλε δίπλωμα
5/10 οδηγεί ο καθένας στο νορμάλ του στις καθημερινές του μετακινήσεις
6/10 αρχίζει η σβέλτη οδήγηση
7/10 εκμεταλλεύεται όλο το φάσμα του στροφόμετρου
8/10 εκμεταλλεύεται όλο το (διαθέσιμο) πλάτος του δρόμου
9/10 προσπαθεί να πάει με όσα, και επειδή αρχίζει να γλυστράει πάνω από αυτό που μπορεί ο εκάστοτε οδηγός να ελέγξει, πέφτει στα 6/10
10/10 είναι το όριο

Το δικό μου (ενός μέσου δηλαδή οδηγού) 8/10 είναι το 5/10 ενός οδηγού αγώνων. Ο οποίος οδηγός αγώνων στους αγώνες θα είναι πάντα στα 8 με 9,5 δέκατα.

σε άλλη νοηματική ενότητα, το αυτοκίνητο χ μετά τα 7/10 γίνεται πολύ νευρικό στην συμπεριφορά του... κλπ κλπ

Αν μιλάμε για το αυτοκίνητο, τότε έχει να κάνει με την πλευρική δύναμη. Το πόσο υπερ/υπόστροφικό γίνεται με την αύξηση της πλευρικής δύναμης δηλαδή.

- 27 Ιαν 2015, 13:35 #68504

...και βέβαια μετράει το χρονόμετρο και αν κέρδισε ή έχασε ένα με δύο δευτερόλεπτα.

Aυτό δεν γίνεται αγαπητέ!
Εφ'όσον ασχολείσαι , όπως λες, ξέρεις ότι τα 2 δευτερόλεπτα στα Μέγαρα είναι "αιώνας"
Ποιος θεωρείς ότι μετρήσε, παππούς με κινητικές δυσκολίες άκρας χειρός?
Όχι, ο .!
Άρα?

Συνήθως 0,5 sec ξεφεύγουν τα χειρός, και πάλι είναι χρονάρα, αν σκεφθείς ότι στις διαδικασίες αυτές δεν τα δίνουν και όλα οι οδηγοί, κοινώς κατεβαίνει και άλλο από τον ίδιο..

Όσο για τα 6/10 και τα 7/10 δεν γίνεται να τα εναποθέτεις στην ικανότητα του οδηγού, αφορούν τις δυνατότητας ενός αυτοκινήτου και επί το πλείστον έτσι αναφερόμαστε δημοσιογραφικά όσοι έχουμε ασχοληθεί. Λέμε, για παράδειγμα, ο χ οδηγός το πήγε μέχρι τα 9/10, ο ψ μέχρι τα 6/10... ή, σε άλλη νοηματική ενότητα, το αυτοκίνητο χ μετά τα 7/10 γίνεται πολύ νευρικό στην συμπεριφορά του... κλπ κλπ

Το εξηγεί καλύτερα από εμένα παρακάτω ο rocsta και αναφέρθηκα συγκριτικά σε ίδιες συνθήκες , ίδιο αυτοκίνητο

Αυτά , εν γένει..

- 28 Ιαν 2015, 13:43 #68992

...και βέβαια μετράει το χρονόμετρο και αν κέρδισε ή έχασε ένα με δύο δευτερόλεπτα.

Aυτό δεν γίνεται αγαπητέ!
Εφ'όσον ασχολείσαι , όπως λες, ξέρεις ότι τα 2 δευτερόλεπτα στα Μέγαρα είναι "αιώνας"
Ποιος θεωρείς ότι μετρήσε, παππούς με κινητικές δυσκολίες άκρας χειρός?
Όχι, ο .!
Άρα?

Συνήθως 0,5 sec ξεφεύγουν τα χειρός, και πάλι είναι χρονάρα, αν σκεφθείς ότι στις διαδικασίες αυτές δεν τα δίνουν και όλα οι οδηγοί, κοινώς κατεβαίνει και άλλο από τον ίδιο..

Αυτά , εν γένει..

...γίνεται και παραγίνεται, ένα μισό περίπου δεύτερο όταν ξεκιναέι, άλλο τόσο και μεχρι ένα όταν τερματίζει... κλασική περίπτωση. Όταν μετρούσα το S3 με το χέρι δεν έβγαινε κάτω από επτα! επτά ολόκληρα δευτερόλεπτα και πηγα μετά σε έναν γνωστό μου από το γνωστό περιοδικό και το μετρήσαμε έξι δύο συνεχόμενες φορές με τον εξοπλισμό. Στο άλλο άκρο, μετρούσα από την θέση του συνοδηγού εκκίνηση σε Porsche Boxster S και έγραφε κάτω από πέντε συνεχώς... Μα καμία σχέση με την πραγματικότητα, απλά αγχωνόμουν για την εκκίνηση ώστε να προλάβω το απότομο ξεκίνημα με το οποίο θα έχανα χρόνο να πατήσω το κουμπί λόγω επιτάχυνσης και οταν έβλεπα τα ηλετκρονικά κοντέρ προσπαθούσα να προλάβω την ένδειξη 100 και τελικά το πατούσε μισό πριν....

Συνηθισμένα πράγματα, είτε είμαι εγώ ή ο Θεός ο ίδιος