[edmond]

- 29 Νοέμ 2021, 10:46 #738948 Μαρκοβάγγο σε νάμιση χρόνο λέει ότι θα γίνει η αγορά.

- 29 Νοέμ 2021, 10:54 #738951 Ουπς... Συγνώμη, το ξέχασα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 29 Νοέμ 2021, 14:07 #739000 @Dodger
"Πουλάω" ή "Ανταλλάσω" τη Macan με το Caliber ? Δε θέλω να σε ρίξω...

Εχετε δει αυτό ? Συγκριτικό CLA45S vs. Model 3 Performance
Πέραν του συμπεράσματος, το οποίο, μην έχοντας οδηγήσει κάποιο από τα δύο αυτοκίνητα, δεν μπορώ να το κρίνω.
Το 'χω όμως απορία.
Η CLA45S έχει 421 ίππους και ζυγίζει 1585 κιλά --> 3.76 κιλά/ίππο
Το Model 3 Performance έχει 486 ίππους και ζυγίζει 1844 κιλά --> 3.79 κιλά/ίππο. Πρακτικά ισοπαλία.
Εχουν και παρόμοια τελική 270 vs. 261 (δεν είναι δηλαδή ότι το ηλεκτρικό, επειδή έχει πχ. κόφτη στα 180, μπορεί να έχει πολύ κοντύτερες "σχέσεις" (ξέρω ότι δεν έχει κανονικό κιβώτιο αλλά ίσως έχει κάποιο γρανάζι υποπολλαπλασιασμού, άλλα ηλεκτρικά πχ. η Taycan έχουν και κιβώτιο) άρα καλύτερη επιτάχυνση)
Πως στην ευχή προκύπτει αυτή η σημαντική (4.0 vs. 3.3 δεν είναι καθόλου λίγο...) διαφορά στο 0-100 ? Που εξαρτάται σημαντικά από τα κιλά/ίππο ?

Καλά μιλάμε για επιδόσεις supercar και για τα 2 αυτοκίνητα, απλά κάπου δεν μου κάθεται το παραπάνω.

[PaNick67]

- 29 Νοέμ 2021, 14:15 #739004 Ακαριαια επιταχυνση με φουλ ροπη για το ηλεκτρικο, καμπυλη ροπης και κιβωτιο σχεσεων , μεταδοση, για το θερμικο, τα οποια προφανως και εχουν απωλειες

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 29 Νοέμ 2021, 22:00 #739075

@Dodger
"Πουλάω" ή "Ανταλλάσω" τη Macan με το Caliber ? Δε θέλω να σε ρίξω...

Φίλε nass δε θέλω να σε ρίξω. Ένα τάληρο θα μου δώσεις και το Caliber θα σε πάει ΠΑΝΤΟΥ, μέχρι να αποφασίσεις τι θα πάρεις με τα υπόλοιπα της Macan

The best detailer: www.autodetail.gr

- 29 Νοέμ 2021, 23:03 #739091

Ακαριαια επιταχυνση με φουλ ροπη για το ηλεκτρικο, καμπυλη ροπης και κιβωτιο σχεσεων , μεταδοση, για το θερμικο, τα οποια προφανως και εχουν απωλειες

Ακριβώς. Συν καμία αλλαγή ταχύτητας, με την οποία καθυστέρηση συνεπάγεται σε συμβατικό αυτοκίνητο, συν την ύπαρξη δύο κινητήρων, ενός ανά άξονα (σε αντίθεση με τις οποίες απώλειες ενός συμβατικού τετρακίνητου που η κίνηση πρέπει να μεταφερθεί (και) στον πίσω άξονα.

@nass , αν παραγγείλεις σήμερα, σε ένα χρόνο (και κάτι) θα έχεις το Model S Plaid στην πόρτα σου. 1000 άλογα, 0-100 σε 2" και γενικότερα εμπειρία "άλλου". Off-road το ξεχνάς. Με την αυτονομία θα πρέπει να συμβιβαστείς ..

Λίγο πιο αργό είναι το "απλό" Model S

https://www.tesla.com/el_gr/models/design#overview

< Note >

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 30 Νοέμ 2021, 00:58 #739117 Εφοσον γλυκοκοιταζει τα SUVs ο nass, ισως καλυτερα το Model X Plaid το οποιο επισης εχει 1020 αλογα

https://www.tesla.com/modelx

- 30 Νοέμ 2021, 01:09 #739118 Έχει σημαντικά μειωμένη αυτονομία το X. Ακριβώς ο λόγος που δε δέχτηκα, παρόλες τις παροτρύνσεις της συζύγου, να εξετάσουμε το Y αντί του 3.

< Note >

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 30 Νοέμ 2021, 07:23 #739130

Έχει σημαντικά μειωμένη αυτονομία το X. Ακριβώς ο λόγος που δε δέχτηκα, παρόλες τις παροτρύνσεις της συζύγου, να εξετάσουμε το Y αντί του 3.

< Note >

Αυτο δεν το ειχα προσεξει. Λογω χειροτερης αεροδυναμικης ή το εχουν φορτωσει με μικροτερες μπαταριες?

- 30 Νοέμ 2021, 08:36 #739134

Ακαριαια επιταχυνση με φουλ ροπη για το ηλεκτρικο, καμπυλη ροπης και κιβωτιο σχεσεων , μεταδοση, για το θερμικο, τα οποια προφανως και εχουν απωλειες

Ακριβώς. Συν καμία αλλαγή ταχύτητας, με την οποία καθυστέρηση συνεπάγεται σε συμβατικό αυτοκίνητο, συν την ύπαρξη δύο κινητήρων, ενός ανά άξονα (σε αντίθεση με τις οποίες απώλειες ενός συμβατικού τετρακίνητου που η κίνηση πρέπει να μεταφερθεί (και) στον πίσω άξονα.

Βασικά η αλήθεια φαίνεται να είναι ότι η Tesla ανακοινώνει αρκετά λιγότερα και στο δυναμόμετρο βγάζει 522 άλογα και 707 Nm ροπή



(Δεν ξέρω λεπτομέρειες για συντελεστές διόρθωσης αλλά τα νούμερα είναι εντυπωσιακά αν και οι καμπύλες ροπής μου λένε ξεφτιλισμένα λάστιχα σε 10 τέτοιες εκκινήσεις )

@nass , αν παραγγείλεις σήμερα, σε ένα χρόνο (και κάτι) θα έχεις το Model S Plaid στην πόρτα σου. 1000 άλογα, 0-100 σε 2" και γενικότερα εμπειρία "άλλου". Off-road το ξεχνάς. Με την αυτονομία θα πρέπει να συμβιβαστείς ..

A, εννοείς μικροσυμβιβασμούς όπως να μην μπορώ να το φορτίσω και να μην μπορώ να πάω εκεί που τώρα πηγαίνω πχ. στο Πάντα Βρέχει ή γύρω-γύρω το Σμόλικα ? Νταξ όμως θα έχω 1000 άλογα και εμπειρία "άλλου"

3. Οχι ηλεκτρικό. Ελπίζω να είναι προφανές από το άλλο θέμα, τι είδους χρήση κάνω στο αυτοκίνητο, όταν το ευχαριστιέμαι είναι στα όρη στα άγρια βουνά άρα ίσως περάσουν δεκαετίες πριν μπορώ να το κάνω ηλεκτρικά χωρίς range anxiety (ήδη την έχω πατήσει 1-2 φορές ακόμα και με το 75άρι ρεζερβουάρ βενζίνης, φανταστείτε να πρέπει να βρω φορτιστή στο Μαυρολιθάρι ή τη Σαμαρίνα). Επίσης δεν έχω ιδιόκτητο χώρο στάθμευσης άρα δεν παίζει φόρτιση στο σπίτι και ούτε στη δουλειά λόγω του daily driver παραπάνω. Θεωρητικά μιλώντας χωρίς να λάβουμε υπόψη όλα αυτά ευχαρίστως θα έπαιρνα ένα Model 3

Οπως βλέπετε δεν είμαι "αρνητής ηλεκτρικών" απλά δεν μου κάνουν για τις ανάγκες μου, τουλάχιστον για τα επόμενα 10 χρόνια (υποθέτω) μέχρι να γίνει κάτι συνταρακτικό όπως να γεμίσουν οι δρόμοι φορτιστές, ασύρματη φόρτιση, εναλλάξιμες μπαταρίες στο "ηλεκτρικάδικο" ή υδρογόνο. Συν το να αλλάξω σπίτι

Εφοσον γλυκοκοιταζει τα SUVs ο nass, ισως καλυτερα το Model X Plaid το οποιο επισης εχει 1020 αλογα

Τα γλυκοκοιτάζει εφόσον μπορεί να πάει σε κανα χώμα, όπως πηγαίνει τώρα με τη Macan άνετα και πήγαινε παλιότερα με το Evo λιγότερο άνετα. Εχω την αίσθηση ότι τα Tesla SUV είναι μόνο ασφάλτινα. Ασε που ...

Έχει σημαντικά μειωμένη αυτονομία το X.

- 30 Νοέμ 2021, 08:37 #739136 Αεροδυναμικής και βάρους.

https://cartalk.gr/

- 30 Νοέμ 2021, 11:31 #739160

[...]

3. Οχι ηλεκτρικό. Ελπίζω να είναι προφανές από το άλλο θέμα, τι είδους χρήση κάνω στο αυτοκίνητο, όταν το ευχαριστιέμαι είναι στα όρη στα άγρια βουνά άρα ίσως περάσουν δεκαετίες πριν μπορώ να το κάνω ηλεκτρικά χωρίς range anxiety (ήδη την έχω πατήσει 1-2 φορές ακόμα και με το 75άρι ρεζερβουάρ βενζίνης, φανταστείτε να πρέπει να βρω φορτιστή στο Μαυρολιθάρι ή τη Σαμαρίνα). Επίσης δεν έχω ιδιόκτητο χώρο στάθμευσης άρα δεν παίζει φόρτιση στο σπίτι και ούτε στη δουλειά λόγω του daily driver παραπάνω. Θεωρητικά μιλώντας χωρίς να λάβουμε υπόψη όλα αυτά ευχαρίστως θα έπαιρνα ένα Model 3

Οπως βλέπετε δεν είμαι "αρνητής ηλεκτρικών" απλά δεν μου κάνουν για τις ανάγκες μου, τουλάχιστον για τα επόμενα 10 χρόνια (υποθέτω) μέχρι να γίνει κάτι συνταρακτικό όπως να γεμίσουν οι δρόμοι φορτιστές, ασύρματη φόρτιση, εναλλάξιμες μπαταρίες στο "ηλεκτρικάδικο" ή υδρογόνο. Συν το να αλλάξω σπίτι

[...]

Είχα υπόψη μου την αρχική σου δήλωση περί απόκλεισης ηλεκτρικών στην παρούσα φάση. Όμως, λίγο τα κριτήρια που έχεις θέση και περιορίζουν πολύ τα υποψήφια αυτοκίνητα λίγο η εντ΄πωση που σου έκαναν οι επιδόσεις του Model 3, είπα να "πετάξω" μεταξύ σοβαρού κι αστείου το Plaid. Προφανώς και δεν κάνει για εκδρομές εκτός αστικών κέντρων, εκτός κι αν είσαι πολύ προσεκτικός στην επιλογή καταλυμάτων (να έχουν πρίζα, ενδεχομένως βιομηχανικού τύπου, κτλ).

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 30 Νοέμ 2021, 12:39 #739170 Στην πραγματικότητα δεν έχω θέσει τίποτα ζόρικα κριτήρια, επαναλαμβάνω ότι τα αυστηρά και απαράβατα κριτήρια είναι: (1) διαθέσιμοι χώροι για την τριμελή οικογένειά μου (άρα οτιδήποτε από ένα supermini και πάνω μου κάνει, άντε ίσως και segment C, δεν χρειάζομαι δα και κανένα 7-θέσιο SUV) και ας πούμε (1α) μοναδικό αυτοκίνητο (2) οδηγικό ενδιαφέρον, να "έχει κάτι να πει" (3) όχι ηλεκτρικό. Το θέμα του off-road είναι nice to have αλλά όχι απαράβατο. Ε δε νομίζω ότι είμαι τόσο ζόρικος. Από εκεί και πέρα θέματα γούστου όπως ότι δεν μου πολυαρέσει το shooting brake ε ΟΚ περί ορέξεως

Για το Plaid, πραγματικό πυροβόλο αλλά τόσο ακατάλληλο για τις ελληνικές συνθήκες, δηλ. τι να το κάνεις σε οποιαδήποτε άλλη χώρα πλην ας πούμε Νορβηγίας (που έχει και υποδομές φόρτισης και διαδρομές εκτός πόλης, και η Ολλανδία έχει υποδομές αλλά δεν έχει και τόσα μέρη να πας με ένα αυτοκίνητο 1000 ίππων...), να πηγαίνεις με 1000 άλογα στο γραφείο ?

Βρήκα και αυτό το ενδιαφέρον βιντεάκι από τον Matt:



όπου συγκρίνει ένα Model 3 Performance (που λέει ότι έχει 490 ίππους, όχι 450 που έλεγαν οι 4Τ και επίσης λέει η Wikipedia, η Tesla στο μεταξύ στο site της μηδαμινές τεχνικές πληροφορίες πχ. ισχύς, ροπή, ούτε καν χωρητικότητα μπαταρίας... απογοητευτικό σε σχέση με τη λεπτομέρεια, που έχουμε μάθει να περιμένουμε για προδιαγραφές συμβατικών αυτοκινήτων στα αντίστοιχα site) με μία CLA 45S φτιαγμένη όμως από 421 ίππους στους 490 και από 500 Nm ροπή στα 660 Nm (ίδια με το Tesla).

Για δείτε το, εξηγείται και η καμπύλη ιπποδύναμης που έβαλα παραπάνω.

Τελευταία επεξεργασία από nass και 30 Νοέμ 2021, 14:04, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 30 Νοέμ 2021, 13:55 #739190 Δεν φαίνεται και σε άλλους το video που αναφέρει ο Nass ότι έχει ανεβάσει;

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 30 Νοέμ 2021, 14:05 #739195 Συγνώμη