- 03 Ιαν 2017, 23:31 #346431

Ο λόγος; Ο λόγος είναι Δια μου ότι στα 100 άτομα που θα ρωτήσεις τα 102 θα πουν ότι είναι Αουντι και Ουμπερμανσαφτ (τι κωλογλωσσα Θεέ μου) και οχι ιταλικό σαπιδι που θέλει 5 κουβαδες hammerite λίγο μόλις σου βγάλουν τα κεριά στην αντιπροσωπία. Τι δεν καταλαβαίνετε δλδ;
Nass είπαμε εμείς. Βολβο.

Τζι μου για Αουντί (με τόνο στο ι) μιλάμε. Σιγά την πριμιουμίλα. Πριν 20 χρόνια ήταν κατηγορίας Όπελ και βγάλε με τάφους με 75 μλάρια και τάσια και ξαφνικά μου έγιναν στάτους σύμπολς. Έλεος δηλαδή.

Και ο λόγος που ένα προσθιοκίνητο Α3 με ημιάκαμπτο αξονα πίσω είναι premium και η Giulietta όχι, είναι...;

Κόβεσαι στο μάρκετινγκ, περνάς από Σεπτέμβριο και με τον κηδεμόνα σου!

Ο ίδιος λόγος που μία βασική Α180 d κάνει περισσότερα από ένα Superb... Ημιάκαμπτο και αυτό ή λάθος κάνω;;;

Όχι. Η Μερκ κάνει τόσα γιατί είναι premium βάσει της τιμολόγησης του κατασκευαστή της. Έχει και το όνομα βέβαια να το στηρίξει. Δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί ένας άλλος κατασκευαστής να τιμολογήσει το προϊόν του ανάλογα και να μπει κι αυτός σε αυτά τα χωράφια, αρκεί να έχει και σωστό προϊόν. Η Σκόντα τιμολογεί ανάλογα με το που θέλει να τοποθετήσει το δικό της προϊόν και αυτό είναι και συνάρτησης του ονόματος, αλλά όχι μόνον αυτού. Θυμίζω πως ξεκίνησε η άγνωστη Λέξουν πριν 25 χρόνια. Ήταν πρίμιουμ και ας μην την ήξερε η μάνα της;

Ε από αυτά τα μοντέλα αυτά των B και C segments σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να θεωρηθούν premium. Ενώ τα αντίστοιχα Audi ή Mercedes (πχ.) μια χαρά premium θεωρούνται.

Και ο λόγος που ένα προσθιοκίνητο Α3 με ημιάκαμπτο αξονα πίσω είναι premium και η Giulietta όχι, είναι...;

Μπορούσα να σου απαντήσω "επειδή το ένα είναι Audi και το άλλο Alfa Romeo" και να είμαι αρκετά "μέσα" αλλά για να το κάνουμε πιο "αυστηρό" ως ορισμό, ότι ο τυπικός αγοραστής (όχι εσύ ή εγώ) είναι διατεθειμένος να πληρώσει περισσότερο για το Α3 παρά για τη Giulietta. As simple as that: η αγορά κρίνει το Premium
Τα περί "ημιάκαμπτου άξονα" αναρωτιέμαι τι σχέση έχουν

Μιλάμε για μια τυπική δύσκολη διαδρομή SUV πχ. να κατέβεις την πίσω πλευρά της Πάρνηθας μέχρι Αυλώνα οποιαδήποτε άλλη εποχή πλην καλοκαιριού ή τη διαδρομή στο Κάβο-Ντόρο που έκανα εγώ προ μηνών. Σε μια τέτοια διαδρομή θα πάω μακρύτερα από τον Peterhansel, πάω στοίχημα

Μίλησα για παρόμοια οχήματα. Είναι παρόμοια αυτά που συγκρίνεις; Από τα λάστιχα και μόνο χάνεται το παιχνίδι.

Στην αρχική σου τοποθέτηση, όπου έλεγες ότι Evoque και Disco Sport είναι το ίδιο και ο οδηγός κάνει τη διαφορά βέβαια:

Θα σε παραπέμψω στο Drive Trophy 2016. OK, Disco Sport είχαν εκεί, αλλά είναι παρόμοιο με το Evoque. Στην τελική ο οδηγός θα κάνει την διαφορά βέβαια.

σου απάντησα ότι αυτό δεν ισχύει διότι στο 4x4 μεγαλύτερη σημασία από τον οδηγό έχουν τεχνικά χαρακτηριστικά όπως τα λάστιχα και οι αποστάσεις-γωνίες και έφερα ως παράδειγμα ΤΟ ΙΔΙΟ αυτοκίνητο, μια GLC:

Δώσε στον Peterhansel μία GLC AMG χαμηλωμένη με 20'' ασφάλτινα λάστιχα και σε μένα μια GLC με 18'' M+S, off-road engineering και αερανάρτηση, να δούμε ποιός θα πάει μακρύτερα σε δύσκολες συνθήκες

και μου απαντάς

Μίλησα για παρόμοια οχήματα. Είναι παρόμοια αυτά που συγκρίνεις; Από τα λάστιχα και μόνο χάνεται το παιχνίδι.

με άλλα λόγια (προσπαθώ να μεταφράσω το χρησμό ) το Evoque και το Disco Sport είναι "παρόμοια οχήματα" οπότε ο οδηγός κάνει τη διαφορά ενώ η ίδια GLC με άλλα λάστιχα και ανάρτηση δεν είναι "παρόμοια οχήματα" (με ρωτάς κιόλας ) και τότε τα λάστιχα κάνουν τη διαφορά

Στα περί ονόματος Audi (ακόμα γελάω με το δήθεν premium όνομα - rebadged Golf και Polo πουλάνε στις μικρές κατηγορίες), απήντησα. Το προϊόν όμως σαφώς και παίζει ρόλο. Ένας από τους λόγους που Merc-BMW κρατάνε όνομα ήταν και η διαφορετική μηχανολογία (πίσω κίνηση, πολυκύλινδρα μοτέρ κλπ) σε σχέση με την "πλέμπα", π.χ. VW. Αυτά ναι, είναι premium μοντέλα γιατί προσφέρουν κάτι ξεχωριστό σε σχέση με τον ανταγωνισμό (όπως το προσφέρει σήμερα και η Giulia) και έτσι χτίστηκε το όνομα αυτών των εταιρειών. Το Α3 τι προσφέρει παραπάνω από ένα Golf? Overpriced είναι απλά, όπως πολλά μικρομεσαία.

Φυσικά και μια χαμηλωμένη (σπορ) GLC με 20άρες και σπορ λάστιχα δρόμου δεν είναι συγκρίσιμη με μια GLC με off road pack και τρακτερωτά (ή on-off). Ένα κανονικό Evoque-Disco Sport-GLC (σε παρόμοιες εκδόσεις προφανώς) σαφώς και είναι. Επίσης επιμένω ότι υποτιμάς την συμβολή του οδηγού ο οποίος μπορεί να κολλήσει και το καλύτερο τετρακίνητο ή να περάσει από κάπου που οι τεχνικές προδιαγραφές δεν το προμήνυαν.

Μην μπερδεύετε το "Premium" με την ποιότητα, "Premium" είναι αυτό που κάποιος είναι διατεθειμένος να δώσει περισσότερα λεφτά για το ίδιο πρακτικά (ή και λιγότερο) πράγμα. Το 'πε μια χαρά και ο belgarion.

Άρα η Giulia που κοστίζει όσο ακριβώς η 3άρα και κάνει αξιοπρεπείς πωλήσεις είναι premium προϊόν. Όχι; Θυμίζω επίσης ότι και η Giulietta έχει τιμές λίγο κάτω από Α3 και σαφώς ακριβότερες από Leon, Focus κλπ.

- 03 Ιαν 2017, 23:44 #346446

Και αυτα ολα τα γκατζετ γιατι ειναι κατι κακο; Τεσπα

< >

Δεν είναι απαραίτητα κάτι κακό, αν και προσωπικά θα προτιμούσα το μειωμένο βάρος και πολυπλοκότητα...

Απλά κακό είναι (κατ' εμέ) να κρίνει κάποιος το τεχνολογικό υπόβαθρο ενός αυτοκινήτου από αυτά...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 03 Ιαν 2017, 23:52 #346449 Το εσωτερικό της αουνταρας στην φώτο κατουραγε στα ίσα τα οπελ της εποχής.

< >

- 03 Ιαν 2017, 23:55 #346451 Πριν 20 χρόνια η audi έβγαζε Α8 ήδη. Έλεος όντως.

== ==

☢ ☢ ☢

- 04 Ιαν 2017, 00:01 #346458

1989...


< >

- 04 Ιαν 2017, 00:16 #346475 ...το ξεχειλωμα, δεν εχει αυριο...

Aλλα μιας και μπηκε μια φωτο ενος Audi 80 ("αυγο") εγω απλα να προσθεσω οτι ηταν το πρωτο μεσαιας κατηγοριας αυτοκινητο μαζικης παραγωγης με πληρως γαλβανισμενο αμαξωμα και με τον πιο χαμηλο αεροδυναμικο συντελεστη. (cd:029)
Επισης απο το 1989 ολα τα Audi 80 ειχαν το συστημα procon-ten (ακομα θυμαμαι ενα εκθεσιακο, "κομμενο" 80 στο Ζαππειο, καπου εκει, το 88'-89'...) το οποιο τραβαγε το τιμονι προς τον κινητηρα σε περιπτωση συγκρουσης.

Οσο για τα μοτερ της, στα 1,600κ.εκ υπηρχε και το 80 1.6Ε, με ηλεκτρονικο ψεκασμο και 100ps, αλλα πολυ πιο ολοκληρωμενο φυσικα υπηρξε ακομα και το 80 1.8Ε Quattro , περα απο την ισχυροτερη 5κυλινδρη 2.3 εκδοση με 170Ps, ισως το ασφαλεστερο επιβατικο αυτοκινητο οδηγικα στην αγορα, στα της ενεργητικης ασφαλειας, εκεινη την εποχη, μετα απο την τρομερη Citroen CX.

Στα τελη 80's με αρχες 90's λοιπον, αυτα τα επιπεροσθετα χαρακτηριστικα, που -ολα μαζι- δεν καταφερναν να τα εχουν οι περισσοτεροι υπολοιποι κατασκευαστες στην κατηγορια, αποτελουσαν premium τεχνολογια και κατα συνεπεια το ιδιο το προιον ανηκε σε αυτη την κατηγορια, οχι μονο απο τα παραπανω, αλλα και για τα εξαιρετικα ποιοτικα υλικα στην καμπινα.

Οσοι εχουν μπει -και καλυτερα, αν εχουν μετακινηθει- με 80 Β3 μεχρι τις αρχες των 90's ακομα και εαν δεν ειχαν ιδεα για τις τεχνολογιες που ειχε, καταλαβαιναν οτι εμπαιναν σε κατι ξεχωριστο ποιοτικα...

Αυτα, ως ενα ξεκαθαρισμα και για τα περι..."rebadged Passat".

- 04 Ιαν 2017, 00:22 #346479 Opel πριν 30 χρόνια + quattro για ¨διαφορετικότητα" που είχαν τα πισωκίνητα

Τελευταία επεξεργασία από kostis20 και 04 Ιαν 2017, 00:25, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 04 Ιαν 2017, 00:23 #346480 Την κινηση την ακολουθούσε;

< >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 04 Ιαν 2017, 00:30 #346489

Επισης απο το 1989 ολα τα Audi 80 ειχαν το συστημα procon-ten (ακομα θυμαμαι ενα εκθεσιακο, "κομμενο" 80 στο Ζαππειο, καπου εκει, το 88'-89'...) το οποιο τραβαγε το τιμονι προς τον κινητηρα σε περιπτωση συγκρουσης.

Audi was one of the last German manufacturers to employ airbags in their cars, mainly due to the high reliability and cost-effectiveness of the technology they trademarked as "procon-ten".

Το procon-ten με λίγα λόγια, μόνο premium δεν ήταν... Ήταν εναλλακτική , φθηνότερη λύση. Γι'αυτό και η audi το παράτησε μετά από 4 χρόνια.

- 04 Ιαν 2017, 00:37 #346494 Tesla των 80ς όπως μαθαίνουμε το Audi 80.

- 04 Ιαν 2017, 00:59 #346509 Αθλιο το εσωτερικο των Τεσλα.

- 04 Ιαν 2017, 01:43 #346517

Επισης απο το 1989 ολα τα Audi 80 ειχαν το συστημα procon-ten (ακομα θυμαμαι ενα εκθεσιακο, "κομμενο" 80 στο Ζαππειο, καπου εκει, το 88'-89'...) το οποιο τραβαγε το τιμονι προς τον κινητηρα σε περιπτωση συγκρουσης.

Audi was one of the last German manufacturers to employ airbags in their cars, mainly due to the high reliability and cost-effectiveness of the technology they trademarked as "procon-ten".

Το procon-ten με λίγα λόγια, μόνο premium δεν ήταν... Ήταν εναλλακτική , φθηνότερη λύση. Γι'αυτό και η audi το παράτησε μετά από 4 χρόνια.

Οτι καταλαβαινει ο καθενας...Το 1989-1991 υπηρχε καποιος κατασκευαστης στην κατηγορια που να προσφερει κατι αντιστοιχο, μεχρι να εξοπλιστουν τα υπολοιπα αυτοκινητα της κατηγοριας με αεροσακους ασφαλειας οδηγου?
Η Audi, το παρατησε γιατι ο αεροσακος ηταν ανωτερη τεχνολογια και παροτι δεν ηταν πρωτοπορος σε αυτο το συγκεκριμενο χαρακτηριστικο (Mercedes-Benz απο το 1981 στην S-class αν θυμαμαι καλα και απο το 1990-91 στην 190...) την υιοθετησε πολυ συντομα...

Kατα τα αλλα, οπως ειπα και πριν, ειναι το συνολο των τεχνολογιων, ποιοτητας και σχεδιασης, που το καθιερωσαν εκεινη την εποχη ως premium μοντελο και οχι ως απλα ενα "rebadged passat"...



...σε κατι on topic τωρα (δεν ξερω αν εχουν ξαναμπει...)

Τελευταία επεξεργασία από Κίκιζας Γρηγόρης και 04 Ιαν 2017, 02:07, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 04 Ιαν 2017, 01:50 #346519

Την κινηση την ακολουθούσε;

< >

Το 80άρι 1600 με τα 75 δυσκολεύονταν να την ακολουθήσει. Το είχε φίλος και σπάγαμε πλάκα με το πόσο κακό και αργό αυτοκίνητο ήταν!

- 04 Ιαν 2017, 05:59 #346530 Καλά αυτό μόνο άσχετοι το έπαιρναν. Ούτως ή άλλως ουσιαστικά ήταν για περίεργες αγορές σαν την Ελληνική.
Εγώ θυμάμαι όμως ότι στη γειτονιά μου είχαμε και 1.8s και ενα 1.8Ε. Επίσης έβγαινε και 2.0 και 2.3 20βαλβιδο και φυσικά quattro. Μιλάμε βέβαια για 30 χρόνια πριν όχι 20.

< A3003 >

- 04 Ιαν 2017, 08:11 #346532 H F-Pace απορρίπτεται διότι η 3λιτρη βενζίνης ξεκινά από τις €82Κ δηλ. εκτός budget. Οι diesel είναι φτηνότερες αλλά απορρίπτονται και αυτές λόγω diesel.

Autocar Ινδίας βρε . ?

Αν θέλετε μην ανοίξετε συζήτηση για τα Audi της δεκαετίας του 1980-1990-2020, κάναμε μια ενδιαφέρουσα συζήτηση περί Premium, που είναι στον τίτλο του θέματος, όμως για τα Audi υπάρχει αντίστοιχο θέμα. Ευχαριστώ