- 01 Δεκ 2017, 19:01 #460330

Άστο Μάρκο. Γράψε εκεί για τα αεροπλάνα και άσε το αυτό εδώ.

Ε ψιτ, ξεκαβαλλα λίγο. Λαρωσε.

BTW, ατυχές το παράδειγμα με το μπλουζακι.

< >

Ιάσονας - Σκουπιδοτενεκές εμπειριών

- 01 Δεκ 2017, 19:05 #460332

Άστο Μάρκο. Γράψε εκεί για τα αεροπλάνα και άσε το αυτό εδώ.

Ε ψιτ, ξεκαβαλλα λίγο. Λαρωσε.

BTW, ατυχές το παράδειγμα με το μπλουζακι.

< >

Έχω μια απορία.
Γιατί όσο ακριβαίνει το προϊόν, λιγοστεύει η πιθανότητα δοκιμής του;
Τροφή για φάγωμα.

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

[drdino]

- 01 Δεκ 2017, 19:08 #460335 Καλά, εσύ βάζε βενζίνη και πλενε το td αμα γουστάρεις, δεν σε εμποδίζει κανείς.

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

[PaNick67]

- 01 Δεκ 2017, 19:08 #460337 Εχεις καποιο λογο να δοκιμασεις μια 488? Μια Bentley? Γιατι? Αφου αν σου αρεσουν θα τις παρεις και τις δυο?

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 01 Δεκ 2017, 19:11 #460339

Καλά, εσύ βάζε βενζίνη και πλενε το td αμα γουστάρεις, δεν σε εμποδίζει κανείς.

Μέσα από το μαύρο σου χιούμορ
μου έδωσες μια ιδέα.

viewtopic.php?f=2&t=2046
Ο αγαπητός High Fidelity άνοιξε ένα τόπικ Βοήθειας προς τα μέλη του φόρουμ πρόσφατα.

Να συγκεντρώσουμε καμιά βενζίνη για τα td ρε παίδες

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 01 Δεκ 2017, 22:02 #460398 Εμμονές...

Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες...

- 01 Δεκ 2017, 22:14 #460404 Πραγματικά ρε παιδιά, ας το σταματήσουμε εδώ αυτό με την βενζίνη και τα td.

- 01 Δεκ 2017, 23:55 #460424 Έχεις φάει χοντρό κολλημα με τον nass πάντως.

- 02 Δεκ 2017, 03:08 #460447

Σίγα μην τους βάλεις και βενζίνη στα td. Υποχρέωσή τους είναι. Μόνο αν είναι να στο δώσουν ολοήμερο ή ΣΚ.

Υποχρέωσή τους είναι στις συνηθισμένες περιπτώσεις td, δηλαδή με πωλητή και βόλτα τετραγώνου.

Ετσι ακριβως ...

Στην περίπτωση που σου χρεώνουν όχημα και στο ασφαλίζουν προσωρινα, γιατί υπογράφεις χαρτιά you know, εσύ θα βάλεις.
Άλλος θα κάνει 5χλμ, άλλος 50, άλλος 100.
Για όση ώρα το έχεις, είναι δικό σου όχημα.

Eχεις κανει 2 td μονος σου, αλλα γραφεις σαν να εχεις κανει 102...

Και εν πάσει περιπτώσει, εγώ είμαι large.
Ποτέ δεν θα πήγαινα -το θεωρώ αυτονόητο δηλαδή- να πω "ξέρετε; έβαλα ένα εικοσαρικάκι βενζίνη".
Από ντροπή και μόνο.

+1 επισης

Να διευκρινησω και κατι, επειδη αναφερθηκε με την ευκαρια της κουβεντας...Ουτε εμενα μου εχουν ζητησει να βαλω βενζινη σε td που πηρα μονος μου. (η περιπτωση γεματου ρεζερβουαρ, που μου ειχε τυχει προσωπικα, απ' οσο θυμαμαι ηταν μια και ουσιαστικα μου ειχε ειπωθει πολυ ευγενικα οτι θα το εκτιμουσαν εαν το επεστρεφα οχι κατω απο την μεση... .Το εχω ακουσει παντως να γινεται -σε γεματο/μισογεματο, κατι που θεωρειται και αυτονοητο, ξαναλεω τουλαχιστον για τα μπανανιακα δεδομενα τον τελευταιο καιρο...)

Οταν ομως στις περισσοτερες περιπτωσεις, εχω υπογραψει και παραλαβει αυτοκινητο μονος μου, συνηθως το δινουν με πολυ οριακη η ποσοτητα καυσιμου, μεχρι και με λαμπακι αναμενο.
Ασχετως εισαγωγεα/εμπορου κτλ. Ειδικα τα τελευταια χρονια, αυτο διαπιστωνω ειτε μιλαμε για Budget αυτοκινητο, ειτε για premium κατασκευη.

Οποτε ειναι κατι που θεωρειται σχεδον...δεδομενο, οτι θα αναγκαστεις να βαλεις ο ιδιος βενζινη.
Εφοσον μιλαμε για μια βολτα τουλαχιστον 30χλμ πχ, που στην μεγαλυτερη της διαρκεια η καταναλωση θα ειναι στο Θεο.

Προσωπικα στις περισσοτερες βολτες που εχω κανει μονος μου, ουδεποτε θυμαμαι να εχω βαλει λιγοτερο απο 20ευρω και καψει αντιστοιχα.

- 02 Δεκ 2017, 11:35 #460501

Υποχρέωσή τους είναι στις συνηθισμένες περιπτώσεις td, δηλαδή με πωλητή και βόλτα τετραγώνου.
Στην περίπτωση που σου χρεώνουν όχημα και στο ασφαλίζουν προσωρινα, γιατί υπογράφεις χαρτιά you know, εσύ θα βάλεις.
Άλλος θα κάνει 5χλμ, άλλος 50, άλλος 100.
Για όση ώρα το έχεις, είναι δικό σου όχημα.

Από που κι ως που;;; Αμάξι θέλουν να σου πουλήσουν, όχι μπλουζάκι...

Θα πάρουν κάμποσα χιλιάρικα από τον πελάτη και άρα το θεωρώ το λιγότερο γυφτιά να περιμένουν να βάλεις και βενζίνη...
Προσωπικά πάντως θα μ' επηρρέαζε αρνητικά το ότι δεν έδωσαν το 20ρικο, όχι για το ποσό, αλλά για τη ματζιριά.

Σωστά.
Άκου πραγματική ιστορία:

Καθώς περπατούσα μια βροχερή Παρασκευή, σε μια βιτρίνα μπανίζω ωραίο μπλουζάκι.
Κάνω να μπω μέσα και ρωτώ για το μπλουζάκι. Μου λένε να το δοκιμάσω στο δοκιμαστήριο.
Το έκανα. Μου πήγαινε αλλά ήμουν και διστακτικός.
Όμως η πωλήτρια ήταν τζιμάνι και διέγνωσε τη διστακτικότητά μου και μου πρότεινε να το δοκιμάσω όλο το ΣΚ και να το φέρω πίσω Δευτέρα πρωί.
Το φόρεσα και πήγα σινεμά στο Mall αλλά και σε ένα κυριακάτικο τραπέζι σε μια θεία μου στην Άνοιξη.
Τη Δευτέρα το πρωί το πήγα πίσω και είπα στην πωλήτρια ότι θα το σκεφτώ.
Και εκείνη για να με καλοπιάσει ακόμη περισσότερο ανοίγει το ταμείο και μου έδωσε ένα 20ρικο.
Λογικά θα κατάλαβε πόση βενζίνη χάλασα που πήγα το μπλουζάκι της σε τόσα μακρινά μέρη για δοκιμή.
Μπράβο της πάντως.
Αν ήμουν το αφεντικό της, θα την είχα ενημερώσει καλό θα είναι να ψάξει την επόμενη δουλειά της.

Άστο Μάρκο. Γράψε εκεί για τα αεροπλάνα και άσε το αυτό εδώ.

Αξία μπλούζας: 10;;; 20 ευρώ;;; Η μπλούζα φθείρεται με τη χρήση, το αμάξι όχι. Για το αμάξι θα πρέπει να πληρώσω πολλά λεφτά (το συγκεκριμένο 60Κ ή και παραπάνω), οπότε ένα πχ 20ρικο είναι ένα απειροελάχιστο % της αξίας του, ένα 20ρικο για ένα μπλουζάκι είναι ίσως και πάνω από το πόσο αξίζει.

Ξαναλέω, είναι σαν να σου ζητάνε να πληρώσεις 10 cents για να δοκιμάσεις ένα ρούχο. Θα πήγαινες;;; Προσωπικά ούτε απ' έξω δεν θα παιρνούσα.

Αν ένας καινούριος πελάτης έρθει και σου δώσει παραγγελία για 3Κ ευρώ και σου ζητήσει να του δώσεις 2-3 γλυφιτζούρια να τα δοκιμάσει δεν θα του τα δώσεις;;; Αν ένας καλός σου πελάτης σου ζητήσει μία φορά μία διευκόλυνση στην πληρωμή για τον Χ ή Ψ λόγο δεν θα τον βοηθήσεις;


Τεσπα, over and out από εμένα, ας μην χαλάμε άλλο το topic του nass.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 02 Δεκ 2017, 11:53 #460509

Υποχρέωσή τους είναι στις συνηθισμένες περιπτώσεις td, δηλαδή με πωλητή και βόλτα τετραγώνου.
Στην περίπτωση που σου χρεώνουν όχημα και στο ασφαλίζουν προσωρινα, γιατί υπογράφεις χαρτιά you know, εσύ θα βάλεις.
Άλλος θα κάνει 5χλμ, άλλος 50, άλλος 100.
Για όση ώρα το έχεις, είναι δικό σου όχημα.

Από που κι ως που;;; Αμάξι θέλουν να σου πουλήσουν, όχι μπλουζάκι...

Θα πάρουν κάμποσα χιλιάρικα από τον πελάτη και άρα το θεωρώ το λιγότερο γυφτιά να περιμένουν να βάλεις και βενζίνη...
Προσωπικά πάντως θα μ' επηρρέαζε αρνητικά το ότι δεν έδωσαν το 20ρικο, όχι για το ποσό, αλλά για τη ματζιριά.

Σωστά.
Άκου πραγματική ιστορία:

Καθώς περπατούσα μια βροχερή Παρασκευή, σε μια βιτρίνα μπανίζω ωραίο μπλουζάκι.
Κάνω να μπω μέσα και ρωτώ για το μπλουζάκι. Μου λένε να το δοκιμάσω στο δοκιμαστήριο.
Το έκανα. Μου πήγαινε αλλά ήμουν και διστακτικός.
Όμως η πωλήτρια ήταν τζιμάνι και διέγνωσε τη διστακτικότητά μου και μου πρότεινε να το δοκιμάσω όλο το ΣΚ και να το φέρω πίσω Δευτέρα πρωί.
Το φόρεσα και πήγα σινεμά στο Mall αλλά και σε ένα κυριακάτικο τραπέζι σε μια θεία μου στην Άνοιξη.
Τη Δευτέρα το πρωί το πήγα πίσω και είπα στην πωλήτρια ότι θα το σκεφτώ.
Και εκείνη για να με καλοπιάσει ακόμη περισσότερο ανοίγει το ταμείο και μου έδωσε ένα 20ρικο.
Λογικά θα κατάλαβε πόση βενζίνη χάλασα που πήγα το μπλουζάκι της σε τόσα μακρινά μέρη για δοκιμή.
Μπράβο της πάντως.
Αν ήμουν το αφεντικό της, θα την είχα ενημερώσει καλό θα είναι να ψάξει την επόμενη δουλειά της.

Άστο Μάρκο. Γράψε εκεί για τα αεροπλάνα και άσε το αυτό εδώ.

Αξία μπλούζας: 10;;; 20 ευρώ;;; Η μπλούζα φθείρεται με τη χρήση, το αμάξι όχι. Για το αμάξι θα πρέπει να πληρώσω πολλά λεφτά (το συγκεκριμένο 60Κ ή και παραπάνω), οπότε ένα πχ 20ρικο είναι ένα απειροελάχιστο % της αξίας του, ένα 20ρικο για ένα μπλουζάκι είναι ίσως και πάνω από το πόσο αξίζει.

Ξαναλέω, είναι σαν να σου ζητάνε να πληρώσεις 10 cents για να δοκιμάσεις ένα ρούχο. Θα πήγαινες;;; Προσωπικά ούτε απ' έξω δεν θα παιρνούσα.

Αν ένας καινούριος πελάτης έρθει και σου δώσει παραγγελία για 3Κ ευρώ και σου ζητήσει να του δώσεις 2-3 γλυφιτζούρια να τα δοκιμάσει δεν θα του τα δώσεις;;; Αν ένας καλός σου πελάτης σου ζητήσει μία φορά μία διευκόλυνση στην πληρωμή για τον Χ ή Ψ λόγο δεν θα τον βοηθήσεις;


Τεσπα, over and out από εμένα, ας μην χαλάμε άλλο το topic του nass.

Μάρκο, άστο ρε φίλε. Δηλαδή γιατί το επιμένεις τώρα έτσι;
Μη συγκρίνεις ανόμοια πράγματα.
Ο ντίλερ-έμπορος-αντιπρόσωπος δεν κατασκευάζει το αυτοκίνητο. Είναι μεσάζων. Χάνει από το κέρδος του.
5 nass τη μέρα να του έρθουν, θα το κλείσει το μαγαζί.
Και φαντάσου όταν αυτό διαδοθεί, θα πλακώσουν και οι γιόφτοι.

Εγώ δίνω στους πελάτες μου να δοκιμάζουν. Οι πελάτες μου όμως δεν δίνουν στους καταναλωτές.
Στο σούπερ μάρκετ που πας, όταν προωθείται ένα προϊόν, έρχεται η ίδια η εταιρία και στήνει σταντάκι και μοιράζει κομματάκια νέου τυριού, κάνω ένα παράδειγμα.
Δεν ανοίγει τυριά ο Σκλαβενίτης και μοιράζει στους πελάτες.
Αυτά τα κάνει μόνο η μαμά εταιρία.
Τώρα αν η Volvo Velmar έχει πάρει εντολές από την ίδια τη Volvo να μοιράζει 20ευρα βενζίνης είδες κατά πόσο ισχύει.

Άστο σου λέω. Φιλικά. 100 χρόνια βαρελάς

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 02 Δεκ 2017, 13:06 #460524 Όλα αυτά λύνονται αν οι όροι του td είναι ξεκαθαροι. Αν βάζεις, αν δε βάζεις, υπό ποιες συνθήκες και μέχρι ποιο όριο. Ούτε παρεξηγήσεις, ούτε γκρίνιες, ούτε τίποτα.
Αν δε μου το ξεκαθαρίσουν, ίσως χαλαστω κι εγώ. Αν ναι, τους προτιμώ ή όχι.

Αλλά, για να μείνουμε ον τοπικ, το προϊόν τους λίγο που το περιεργαστηκα, είναι καταπληκτικό.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 02 Δεκ 2017, 19:30 #460627

Όλα αυτά λύνονται αν οι όροι του td είναι ξεκαθαροι. Αν βάζεις, αν δε βάζεις, υπό ποιες συνθήκες και μέχρι ποιο όριο. Ούτε παρεξηγήσεις, ούτε γκρίνιες, ούτε τίποτα.
Αν δε μου το ξεκαθαρίσουν, ίσως χαλαστω κι εγώ. Αν ναι, τους προτιμώ ή όχι.

Αλλά, για να μείνουμε ον τοπικ, το προϊόν τους λίγο που το περιεργαστηκα, είναι καταπληκτικό.

Στην Ελληνικη πραγματικοτητα, ειναι λιγο στο περιπου τα πραγματα...Συνηθως οι περισσοτεροι πωλητες ειναι ξεκαθαροι, ΑΛΛΑ το "πακετο" βολτας-td ειναι επισης, συνηθως αστεια μικρο, τυπου κυκλωνουμε 2-3 οικοδομικα τετραγωνα, βγαινουμε και σε μια ευθεια με φαναρια, and that's it.

Για το οτιδηποτε παραπανω, ειτε πχ εαν καποιος αντιπ/σωπος προσφερει td να κανει καποιος μονος του, ή παραχωρηση ημερισια/ΣΚ, εκει ολα ειναι συζητησιμα, οχι παντα ξεκαθαρα προφορικα, καθοτι ξεφευγουν απο το συνηθες -παντα για τα Ελληνικα δεδομενα της κρισης...- .

Εαν παντως λαβουμε υποψιν την γενικοτερη κατρακυλα στην αγορα αυτοκινητου, τον τελευταιο καιρο, νομιζω οτι ειναι αρκετα πιο κατανοητο το ολο σκηνικο, ειτε προκειται για τις βενζινες, ειτε για διαρκεια του td κτλ.

Καθοτι σχεδον σε οποιαδηποτε αλλη Ευρωπαικη χωρα, η ανεση διεξαγωγης των td, αλλα και η ποικιλια των διαθεσιμων μοντελων ειναι σε εντελως αλλα, πολυ υψηλοτερα επιπεδα...

- 05 Δεκ 2017, 19:36 #461429 Οδήγησα σήμερα την Alfa Romeo Stelvio Super 280 Q4

Στη γνωστή διαδρομή των ΝΠ αλλά παρέα με τον πωλητή, ο οποίος μετά τις πρώτες στροφές δήλωσε ότι "έχει παιδιά " αλλά μετά που ηρέμησε άρχισε τα "δεν ήξερα ότι μπορεί να πηγαίνει έτσι αυτό το αυτοκίνητο " εννοείται βέβαια ότι "πουλούσε" και κολάκευε τον πιλότο της F1 στα πηδάλια αλλά η όλη πορεία από το στο είχε την πλάκα της. Κάναμε κάπου 75 χλμ. και κάψαμε 1/4 ρεζερβουάρ
Αλλο και τούτο: όταν παρέλαβα το αυτοκίνητο από την FCA μαζί με τον πωλητή, μου είπε ο τύπος της FCA "να σας ενημερώσω ότι το αυτοκίνητο έχει GPS tracker"

Το αυτοκίνητο ήταν το Launch Edition, που σημαίνει 20άρες ζάντες με Michelin Lattitude Sport 3 255/45 (νομίζω) λάστιχα δηλ. ό,τι πιο σπορ λάστιχο για SUV -σίγουρα συνεισέφερε στις παρακάτω θετικές εντυπώσεις. Το αυτοκίνητο της δοκιμής έκανε κάπου €70Κ αλλά στο configuration που με ενδιαφέρει έχει κάπου στα €67Κ.

Ακολουθούν ως συνήθως τα (+) και τα (-) αποκλειστικά από οδηγική άποψη:
(+) Επαρκής ιπποδύναμη και γενικά γρήγορο έως πολύ γρήγορο, ωστόσο νομίζω το XC60 T6 ήταν γρηγορότερο (από πλευράς κινητήρα εννοείται). Γενικά πάντως η αίσθηση ήταν, όπως και στη Macan, ότι "σηκώνει" πολύ ισχυρότερο κινητήρα (που το ξέρουμε άλλωστε λόγω QV)
(+) Γρήγορο κιβώτιο και στην αυτόματη και στη χειροκίνητη λειτουργία και εξαιρετικά τα paddles στην κολώνα και γενικά κοντές σχέσεις ιδίως 1η-2α (εξ΄ ου και το καλό 0-100 με δεδομένο το γρήγορο κιβώτιο)
(+) Πολύ καλό ασφάλτινο στήσιμο, θα έλεγα σαφώς πίσω από τη Macan αλλά καλύτερο από την F-Pace Πολύ ρυθμίσιμο με το γκάζι και το τιμόνι, ακούει στο "άσε", μικρές κλίσεις (λιγότερες από οποιοδήποτε άλλο πλην της Macan). Ουδέτερα ρυθμισμένο, μετατρέπεται σε υπερστροφή αν προσπαθήσεις ωστόσο πέτυχα και υποστροφή σε γρήγορη στροφή με πολλά χιλιόμετρα όπου επίτηδες μπήκα λάθος (κλείστηκα νωρίς) (όλα αυτά υπενθυμίζω με τους συγκεκριμένους τροχούς)
(+) Καλός έλεγχος μέσα στην πόλη, σφιχτό χωρίς να κοπανάει (γενικά όλα ήταν ΟΚ στον τομέα αυτό)
(+) Ακριβές και γρήγορο (2 στροφές) τιμόνι, αντίστοιχο με της F-Pace και καλύτερο από της Macan με τη μεταβλητή υποβοήθηση, που οδήγησα και δεν μου άρεσε.
(+) Στο "D" καλά ρυθμισμένο ESP με περιθώρια για παιχνίδι (δεν απενεργοποιείται υπενθυμίζω)

(-) Ο κινητήρας λόγω και των κοντών σχέσεων αλλά βασικά λόγω του κόκκινου στις 5500 σαλ "τελειώνει" γρήγορα (περιορισμένο εύρος απόδοσης, αυτό που λέγαμε) και γενικά πρέπει να παίζεις με το κιβώτιο συχνά
(-) Το κιβώτιο αλλάζει στις 5500 no matter what ακόμα και στη χειροκίνητη λειτουργία -απλά στο "D" κρατάει περισσότερο τη σχέση (παρόμοια συμπεριφορά με του XC60 T6) και επίσης στο αυτόματο δεν είναι πολύ "προβλεπτικό" πχ. δεν κατεβάζει εύκολα στο "άσε" με αποτέλεσμα να αποζητάς τα paddles -άλλα κιβώτια που οδήγησα ήταν καλύτερα ως προς αυτό (πχ. το PDK)
(-) Η συνήθης (πλην Macan) τάση αποσταθεροποίησης πίσω σε εγκάρσιες ανωμαλίες με πολλά χλμ.
(-) Μετριότατα καθίσματα με γλυστερό παλιομοδίτικο δέρμα, μκρή έδρα και ανεπαρκή πλευρική στήριξη και γενικά μέτρια και ψηλή-"SUVίστικη" (δεν κατεβαίνει πιο "μέσα" στο αυτοκίνητο) θέση οδήγησης
(-) Μέτρια σε αίσθηση φρένα, είναι αποτελεσματικά αλλά όχι γραμμικά (δηλ. σα να έχουν 2 "σκάλες", μία με μέτριο και μία με δυνατό φρενάρισμα) αλλά και ανεπαρκές feedback από το πεντάλ (πχ. δοκίμασα τσαρούχωμα και ούτε που κατάλαβα πότε μπήκε το ABS) γενικά το brake by wire θέλει δουλειά ακόμα
(-) Οπως και στην F-Pace δεν διακρίνεται καλά η άκρη του αυτοκινήτου (θεωρητικό μειονέκτημα, το συνηθίζεις προφανώς)
(-) Μέτρια ηχομόνωση και γενικά μέτρια αίσθηση "απομόνωσης" από το δρόμο ακόμα και σε χαλαρή οδήγηση
(-) Σαφέστατα υποδεέστερες των άλλων εκτός δρόμου ικανότητες (μόνο Hill Decent Control, ούτε off-road προγράμματα ούτε αερανάρτηση, αν και αυτήν την τελευταία επί της ουσίας μόνο η Macan την έχει) ο πωλητής μου είπε ότι είπε ο πρώτος υποψήφιος αγοραστής που ρωτάει και ενδιαφέρεται για εκτός δρόμου
(-) Το αυτοκίνητο που οδήγησα ΔΕΝ είχε ρυθμιζόμενη ανάρτηση αλλά παρατήρησα ότι στο site (αν και όχι στον configurator, θα είναι διαθέσιμο τέλος Ιανουαρίου αν κατάλαβα καλά) είχε το πακέτο Performance Super ή κάπως έτσι με ρυθμιζόμενη-ενεργή ανάρτηση "SDD", τα paddles στο τιμόνι και ...μπλοκέ πίσω διαφορικό (αργά βέβαια για μένα που θέλω να κλείσω το θέμα εντός του 2017)

Με λίγα λόγια, ένα γρήγορο και καλοστημένο SUV δρόμου, με εξαιρετικό VfM αλλά νομίζω του λείπει "κάτι" για να είναι κορυφαίο, έχει διάφορα "lose ends". Εξαιρετική ωστόσο πρώτη προσπάθεια της Alfa Romeo σε έναν απαιτητικό στίβο.

Απομένει να οδηγήσω μόνο το Land Rover Discovery Sport ωστόσο έχω την αίσθηση ότι θα χάσω το χρόνο μου σε σχέση και με τα σημεία που έδωσα προσοχή και μου άρεσαν στα υπόλοιπα, που δοκίμασα, και ότι έχω ήδη καταλήξει σε ένα short list, στο οποίο θα αναφερθώ σε επόμενη δημοσίευση.

- 05 Δεκ 2017, 19:54 #461430 καλέ μου άνθρωπε....


cayenne θέλεις....