Τεχνικά θέματα. Προβλήματα, προτάσεις, λύσεις, βελτιώσεις.
Άβαταρ μέλους
By alex
#687952
sknipper έγραψε:alex, σεντόνι δικό σου πάνω στο σεντόνι το δικό μου παραείναι μεγάλο.
Θα πιάσω περιληπτικά και μαζεμένα όσο μπορώ και από δικά σου και από άλλων.

Χωρίς παρεξήγηση το σεντόνι σου θυμίζει παραλήρημα 80χρονου κολλημένου σε εξωτερικές θερμοκρασίες και διαγράμματα. Να μου πεις εσύ ή αυτοί με ποια λογική θα επηρεαστεί το λάδι από την εξωτερική θερμοκρασία (μετά το ζέσταμά του). Τότε είτε -20 είτε +45 το λάδι σου περιβάλλεται από μανδύα ψυκτικού στους 90-115 ελεγχόμενα από σχετικό σύστημα. Όπως είπα οι εξωτερικές θερμοκρασίες είχαν νόημα με μέτρια ψυκτικά συστήματα και μέτρια ορυκτέλαια που δεν είχαν την ίδια αντοχή σε εύρος θερμοκρασιών.
Οπότε η όποια απώλεια προστασίας (φθορά) είναι είτε μέχρι να ανεβάσει θερμοκρασία είτε αν ανεβάσει πιο πολυ από όσο σηκώνει.
Το 30 άρι γίνεται λεπτό από το ζέστη στους 110, όχι στους 30-40-45 του ελληνικού καλοκαιριού. Άρα βάζεις 40άρι αν παει πάνω από 110 και όχι αν πάει 30-40-45 έξω. Και 50άρι και 60άρι αν πάει 130-140 όπως σε αρκετούς ειδικούς κινητήρες (όπως πχ κινητήρες Μ της BMW αλλά μόνο αν τους πιέζεις).

Όπως αναφέρθηκε το πιο παχύ λάδι ζεσταίνεται περισσότερο και ρέει λιγότερο. Και αργεί να ζεσταθεί και αν ανεβάζει πίεση θα παρακάμπτει τον κινητήρα άρα δεν λιπαίνει. Άρα θέλεις επαρκή πίεση (όχι παρακάτω γιατί δεν προστατεύονται τα κουζινέτα αλλά ούτε παραπάνω γιατί το λάδι πάει παράκαμψη και δεν λιπαίνει-απάγει θερμότητα) και καλή ροή για να έχεις σωστή θερμοκρασία.
Το αν καίγεται το λάδι δε φταίει το λάδι αν βάζεις το σωστό και το χρησιμοποιείς σωστά αλλά οι φθορές του κινητήρα. Το λάδι δεν καίγεται υπό κανονικές συνθήκες. Θα καεί αν του πετάς τα μάτια έξω ενώ είναι κρύο ή αν του ανεβάζεις θερμορκασίες που δεν πρέπει. Ή αν έχεις φθορές που σημαίνει διαρροές ή έκθεση σε θερμοκρασίες που δεν πρέπει (συχνά και τα δύο μαζί). Πιο παχύ θέλεις να βάλεις αν δεν έχεις επαρκή πίεση για τα κουζινέτα και όχι γιατί καίγεται.

Τη λίπανση την κάνει το βασικό λάδι, όχι τα πρόσθετα (που είναι κυρίως για να προστατεύσουν το βασικό λάδι και λίγο τα μέταλλα στο κρύο ξεκίνημα). Είπαμε ότι θέλεις μικρό εύρος ιξώδους που δείχνει μικρή προσθήκη προσθέτων σε (ελπίζουμε) καλύτερο λάδι. Το οποία θα αντέχει περισσότερο. Το πιο καλό λάδι για τη μέση Ελλάδα μάλλον είναι ένα συνθετικό 10W-30.

Πλέον όλοι συστήνουν 30 και τώρα πάνε και σε 20. Όχι μόνο επειδή βολεύονται (μειωμένη κατανάλωση και CO2) αλλά και γιατί μπορούν. Δεν μπορούσες σε παλιό κινητήρα. Πλέον οι απαιτήσεις λαδιών είναι παρόμοιες γιατί η τεχνολογία κινητήρων και συστημάτων ψύξης είναι παρόμοιες. Για αυτό αντίθετα από ότι λες έχεις λόγο να βάζεις 30 στο 90% του πλανήτη. Ναι οι ανοχές έχουν μικρύνει, οι συμπιέσεις και η ειδική απόδοση έχουν εκτοξευτεί οπότε ναι οι κινητήρες είναι ευαισθητούληδες. Αν το σκεφτείς, ο απλός κινητήρας της κάθε θείτσας είναι πολύ ανώτερος από έναν αγωνιστικό του 1970. Σκέψου πόσο συχνά θα άλλαζες λάδια, γενική επισκευή, διάρκεια ζωής σε αγωνιστικό κινητήρα του 70 και θα καταλάβεις για το πόσο μεγάλη είναι η τεχνολογική πρόοδος.

Κάθε λάδι είναι διαφορετικό και έτσι πρέπει να κρίνεται. Το να λες γενικά τα αμερικάνικα ή τα έτσι και τα αλλιώς δεν έχει νόημα. Δυστυχώς πρέπει να έχεις πρόσβαση στα τεχνικά φυλλάδια της κάθε έκδοσης λαδιού για να δεις τι πιάνει και να υποπτευθείς από τι είναι φτιαγμένο. Θα δεις θερμοκρασίες-ρευστότητα σε διάφορες θερμοκρασίες κλπ. Νομίζω υπήρχε και site που του έδινες κάποια στοιχεία και σου έβγαζε τι παίζει σε όποια θερμοκρασία ήθελες.
Το ΤΒΝ δεν είναι άχρηστη λεπτομέρεια. Ειδικά για επαγγελματική χρήση είναι ίσως η κορυφαία παράμετρος.
Παγκοσμίως οι μετρήσεις λένε ότι σε κινητήρα που είναι πάντα ζεστός τα λάδια αντέχουν πολύ περισσότερο. Ακούς όμως τον κάθε ταξιτζή; Κάνουν used oil test οι ταξιτζήδες να δουν αν χρειάζεται αλλαγή; Ή έχουν ξεμείνει σε άλλες εποχές;
Και μαζί τους κι εσύ, με νοοτροπία υπερήλικα. Αντί να ακούσεις κάτι καινούργιο και να σκεφτείς με κάποια στοιχεία που σου παρατίθενται επιμένεις σε κολλήματα γιατί έτσι, χωρίς να μπορείς να τα δικαιολογήσεις. Ότι το 40-50 προστατεύει και το 30 όχι. Και ότι αυτός είναι ο λόγος που κρατάγανε οι κινητήρες... Έτσι γενικά κι ας έχουμε φάει τόσες σελίδες να λέμε τι κάνει το καθένα και τι πάει που. Αν είσαι τόσο σταθερός σε κάτι χωρίς να μπορείς να το στηρίζεις και χωρίς να δέχεσαι καμία άλλη άποψη τότε δεν θέλεις να ανοίξεις τα μάτια σου και το μυαλό σου και ίσως δεν έχει νόημα να συζητάμε.




α, μαλιστα,περασαμε και στις αγενειες .κριμα γιατι θεωρησα οτι εχω να κανω με εναν ευγενη συνομιλητη.φυσικα οπου μας βολευει βαζουμε το θεμα του κολημενου και των παλιων μυαλων.οταν δεν εχουμε επιχειρηματα και επαναλαμβανουμε τα ιδιαμην κανεις φθηνη την συζητηση..και ριχνεις το επιπεδο..

.στο θεμα μας ομως.δεν θα σου απαντησω οπως πριν σε καθε παραγραφο αλλα συνοπτικα οπως εσυ.και ας ειναι μεγαλο.το να εχεις ανοιχτο μυαλο δεν σημαινει να ξεχνας και τα παλια.σημαινει να κρατας οτι νομιζεις οτι ισχυει απο τα παλια και δινεις χωρο στο νεο.εγω ειπα στα λεγομενα μου οτι ναι το λαδι επηρεαζεται ΚΑΙ απο την εξωτερικη θερμοκρασια,οχι ΜΟΝΟ.μην παρερμηνευεις,σε παρακαλω.επισης το να εχει ανοιχτο μυαλο δεν σημαινει οτι δεχεσαι οτι σου πασαρουν οι κατασκευαστες.

ξερετε ,σημερα αποφασισαμε να βαζουμε 20αρι λαδι γιατι αλλαξαν οι κινητηρες και ειναι καλυτερο για εσας...που ειναι η επιστημονικη αποδειξη για κατι τετοιο,οταν τα λαδια ειναι ακομα υμισυνθετικα? με τα ιδια προσθετα? και θα ειναι και λονγκλαιφ ταυτοχρονα..δλδ.παρτε ενα νερακι και αλλαξτε το καθε 30.000 χιλ. και θα εχετε υγιη κινητηρα.αυτο λες εσυ προοδο και ανοιχτο μυαλο? ε τοτε ναι ειμαι κολλημενος.βαλε εσυ και ασε εμενα να ξερω και να ερευνω.παρακατω:

τα σχεδιαγραμματα με τις θερμοκρασιες των λαδιων και τα ιξωδη τους δεν ειναι απον περασμενο αιωνα ειναι τωρινα.τα χρησιμοποιουν ακομα, το λεω για να δεις οτι ειμαι ενας συνχρονος οδηγος αλλα σκεπτομενος ,που σε σχεση με εσενα δεν καταπινει οτι του πασαρουν.εχεις παθει πλυση εγκεφαλου και αυτη ειναι η δυναμη του μαρκετινκ ,να σε κατευθυνει εκει που θελουν χωρις κριση.

το ξαναλεω λοιπον.σαν νεο μυαλο που εισαι εσυ :whistlink: υπερασπιζεσαι το σχεδιαγραμμα οσον αφορα την ελαχιστη θερμοκρασια,αλλα το αλλο μισο που γραφει και δειχνει την μεγιστη το αποριπτεις.αν δεν ισχυε η εξωτερικη θερμοκρασια καθολου και δεν επηρεαζε τον κινητηρα τοτε δεν θα υπηρχε καθολου,ουτε η ελαχιστη , και δεν θα υπηρχαν τα σχεδιαγραμματα.τα οποια τα δινουν οι ιδιες οι εταιρειες λιπαντικων.και αυτες ειναι κολλημενες??? :whistlink:

οποτε για να δινουν ελαχιστη και μεγιστη ,οι εταιρειες λιπαντικων στα σχεδιαγραμμα τους για τα ιξωδη,τοτε σημαινει οτι ναι επηρεαζονται.αλλο η θερμοκρασια κινητηρα και αλλο η εξωτερικη θερμοκρασια.επηρεαζεται η θερμοκρασια κινητηρα και απο την εξωτερικη θερμοκρασια και την ελαχιστη και απο την μεγιστη.και σου εξηγησα και για την απαγωγη θερμοτητας. αν διαβασες προσεκτικα τι εγραψα,τι δεν καταλαβαινεις? εκτος αν δεν το αποδεχεσαι.εκει δικο σου θεμα,αλλα εγω στο εξηγησα.θα ξαναποσταρω μερικα πραγματα αλλα μετα μην με ξαναρωτησεις ,τα εξηγω ολα....

τιθεται ενα θεμα που εχει υποστηρικτες με αντιθετες αποψεις.για το αν η εξωτερικη θερμοκρασια παιζει η' οχι ρολο.για εμενα και το τονισα πιο πολυ εμφαση δινω στην χρηση,γιαυτο μιλησα πρωτα για μεγαλυτερη ταχυτητα και μετα αναβασεις και στροφες κ.λ.π.

ομως λαμβανω υποψιν μου και την εξωτερικη θερμοκρασια ,με επιφυλαξη, γιατι ακομα δεν γνωριζω αν οντως ισχυει.υπαρχουν τεχνικοι που ακομα λενε οτι το 30αρι στην ελλαδα γινεται λεπτο απο την ζεστη και αλλοι που λενε οτι δεν παιζει ρολο και ειναι παλια πεποιθηση.τι απο τα 2 ισχυει? εγω εχω μαθει αν δεν υπαρχει εμπεριστατωμενη επιστημονικα αποδειξη να λαμβανω ολες τις γνωμες υποψιν ανεξαρτητα αν τις υποστηριζω η' οχι.

και αυτο που ξερω ειναι οτι δεν εχω λογω να βαζω 30αρι , συμφωνα με τις κλιματικες συνθηκες που υπαρχουν στο 90% του κατοικησιμου πλανητη . Στη Ελλαδα εχουμε χοντρικα απο -20 εως +45 . Οτι πρεπει για ενα 5w40 η 10w40 . Το 30αρι ναι μεν θα τρεξει στην μιζα γρηγοροτερα αλλα στραγγιζει γρηγοροτερα απο τους κυλινδρους και στην ζεστη ειναι πολυ ρευστο , τοσο ρευστο που περναει ανετα απο τα κενα της μηχανης και καιγεται . εαν μιλαγαμε φυσικα για πολικες συνθηκες οπου η μεγιστη θερμοκρασια θα ηταν 5 βαθμοι , οκ , βαλε 30αρι , γιατι δεν χρειαζεται το ευρος το 40αριου για 40+ βαθμους . Αλλα με τετοιες θερμοκρασιες που εχουμε Ελλαδα, με ιουνιο που πιανει σχεδον 30 βαθμους , θα εχω 30αρι λαδι ?και το λαδι εγω πιστευω οτι επγρεαζεται απο την εξωτερικη θερμοκρασια,το εξηγω στην επομενη απαντηση σου.μας εχουν κανει να νομιζουμε οτι δεν εχει και εξηγω:
η αλυσιδα του εμποριου παει ως εξης.βγαζει μια αυτοκινητοβιομηχανια ενα νεο κινητηρα και σου λεει οτι εχει τις εξης προδιαγραφες και ανοχες κ.λ.π. και θελω να μου βγαλετε εσεις εταιρειες λαδιων .ενα λαδι 5-30 με αυτον τον κινητηρα για να το εκρινω.και το βγαζουν.δεν τους νοιαζει αυτους αν ειναι σωστο η' οχι,να πουλησουν θελουν.αλλα ξερουν τι ειναι το σωστο.
σιγουρα ειναι ο κατασκευαστης και εχει δικιο.εκει ειναι ομως που αμφιβαλλω.γιατι υποτιθεται οτι ξερει,αλλα δειχνοντας οπως ανεφερα σε παραδειγματα πριν οτι φασκει και αντιφασκει εγω δεν μπορω να τον εμπιστευθω εξ ολοκληρου οτι εχει δικιο στην επιλογη του.βλεπε την βλακεια του longlife 30.000.και εκει θυμαμαι και οσα δεν ξεχασα για το 40αρι και κανω μια ερωτηση.οσον αφορα την θερμοκρασια και αν παιζει ρολο η' οχι.γιατι σε καθε σχεδιαγραμμα εταιρειας λαδιων που εξηγουν για το ποτε και που ανηκει ενα ιξωδες εχει μεσα στο σχεδιαγραμμα και την ανωτερη θερμοκρασια? δες τε εδω:
https://www.bestsynthetics.gr/epilogi-lipantikoy
αφου ισχυει μονο για το πρωτο νουμερο ,τοτε στο σχεδιαγρμμα θα επρεπε να υπαρχει μονο γιαυτο οτι π.χ το 5-30 ισχυει για θερμοκρασιες λειτουργιας απο -35 .και μετα τιποτα για το δευτερο νουμερο το 30 ,που κατα κυριο λογο αντιστοιχει στην θερμοκρασια του κινητηρα στους 100 βαθμους.

ομως δινουν και εκει θερμοκρασια και λενε οτι το 30 ισχυει για εξωτερικη θερμοκρασια μεχρι 35 βαθμους βαθμους .το 25 βαθμους δεν ειναι θερμοκρασια? δεν υπαρχει στο σχεδιαγραμμα? αν δεν επηρεαζοταν απο την θερμοκρασια δνε επρεπε να υπαρχει εκει το +35, στον πινακα.για να υπαρχει σημαινει οτι παιζει ρολο και η ανωτερη θερμοκρασια.ο αερας που μπαινει μεσα το καλοκαιρι ειναι πιο ζεστος απο τον χειμωνα επισης.αφου δηλωνει εξωτερικη θερμικρασια για το 30αρι στο σχεδιαγραμμα γιατι λεμε οτι δεν παιζει σαυτο το στοιχειο του ιξωδους σημασια η εξωτερικη θερμοκρασια?

και μια δευτερη δικη μου απορια .αν δεν εμας εδιναν οι κατασκευαστες ιξωδη να διαλεξουμε, εδω στην ελλαδα δεν θα διαλεγαν συμφωνα με το σχεδιαγραμμα και τις εξωτερικες θερμοκρασιες ενα 40αρι λαδι οι περισοτεροι? και μαλιστα ενα 10-40? εκτος ορεινων περιοχων.εκει 5-40 και εχω και μια τριτη απορια που κανονικα ανηκει σε πιο κατω παραθεση των πολυ καλων γραπτων σου,.ενω δεν υποστηριζουμε την παλια αποψη για την εξωτερικη θερμοκρασια στα λαδια οσον αφορα το δευτερο νουμερο ,υποστηριζεις την παλια αποψη οτι μονο οταν ο κινητηρας αρχιζει και καιει λαδι μπορουμε να ανεβασουμε ιξωδες λογω οτι εχουν ανοιξει οι ανοχες,εκτος βλαβης φυσικα.δλδ. μπορουμε να παραβλεψουμε εκει τον κατασκευαστη και να παμε σε μεγαλυτερο ιξωδες και πιο παχυ λαδι για αλλον λογο .και σωστα λες.αλλα εκει ξεχναμε την νεα τεχνολογια και υιοθετουμε την παλια,γιατι ?? γιατι μας βολευει? το υφος μου ειναι εντονο και οχι επιθετικο,το λεω για μην παρεξηγηθει καποιος.απλα θελω να τονισω με τον τροπο τον συλλογισμο μου.

Τα περισσοτερα βιντεο για λαδια στις ΗΠΑ διαφημιζουν λεπτα λαδια ,υπαρχει ομως ενας συγκεκριμενος λογος . Παροτι οι ΗΠΑ και η Ελλαδα ειναι στο ιδιο υψος (κυριολεκτικα ειμαστε σαν μια μεσαια πολιτεια τους ) στην υδρογειο υπαρχει μια σημαντικη διαφορα . Η μεταπτωση του αξονα της γης και η αλλαγη των πολων . Την συγκεκριμενη ιστορικη περιοδο η Ελλαδα ( και γενικα η Ευρωπη ) "ταξιδευει" προς τον ισημερινο με αποτελεσμα να ζεσταινεται .Κυριολεκτικα εχουμε μπει εδω και μερικα χρονια στην ευκρατη ζωνη ,αυτος ειναι ο λογος που βλεπουμε συχνοτερα καιρικα φαινομενα απο αυτην την ζωνη οπως ανεμοστροβιλους,υδροστροβιλους ,πολυ υγρασια ,περισοτερα κουνουπια κ.λ.π.

και επιστρεφω σαυτο που ειπα στην αρχη.οι κατασκευαστες εγω πιστευω ,ολοι ομως,οτι αρχισαν να χρησιμοποιουν το ιδιο λαδι-ιξωδες ξαφνικα,γιατι?? επειδη ολοι φτιαχνουν τους ιδιους κινητηρες? ολοι οι κινητηρες βαζουν το ιδιο ιξωδες.το 5-30 οι περισοτεροι.γιατι?γιατι το 5-30 καλυπτει και βολευει τους κατασκευαστες σχεδον σε ολα τα κλιματα.και αν στην ελλαδα πιανει και 40αρια το καλοκαιρι,ε δεν βαριεσαι μωρε τι θα παθει και αν παθει θα πουμε οτι φταιει κατι αλλο.σιγα να μην πληρωναν οι εταιρειες για πολλα και διαφορετικα ιξωδη.πληρωνουν για ενα και ξεμπερδευουν.

βολευει και για αλλον λογο. ειναι η απαιτηση απο τις κυβερνησεις για μειωση καυσαεριων και πρασινη χρηση και απο την αλλη το μαρκετικ για οικονομια καυσιμου.το 5-30 ειναι ιδανικο για τους κατασκευαστες γιατι εξυπηρετει αυτους τους 2 λογους ,οχι ομως την προστασια του κινητηρα.γιατι το 30 εχει προσθετα για οικονομια και πιο γρηγορη λιπανση οχι ομως για προστασια ,antiwears που αυτα βρισκονται στο 40αρι και προσφερουν καλυτερη προστασια.το 30αρι φτιαχτηκε για να εξυπηρετησει την νορμα για λιγοτερη ρυπανση στα φιλτρα πετρλαιου dpf και των καταλυτων ,να περνανε τις προδιαγραφες οι κατασκευαστες . Η οικονομια καυσιμου δεν συμβαδιζει με την μακροζωια μιας μηχανης οταν μιλαμε για λαδια .

μετο με το 30αρι λαδι δεν προστατευεις καλα τον κινητηρα αλλα δεν θελουν το 40αρι που ειναι καλυτερο λαδι γιατι εχει και αυξημενη καταναλωση,κακο για το μαρκετικ και περισοτερους ρυπους,κακο για το περιβαλον.τα long life και τα προσθετα που εχει μεσα ειναι για να αντεχει το λαδι οσο παραπανω γινεται (που δεν γινεται , πρεπει να το αντεχει και η μηχανη ) ,ενω το 40αρι εχει τα περισσοτερα αντιτριβικα πρoσθετα ( anti-wears ) που μπορεις να βρεις στην κατηγορια του .τι προτιματε να εχετε μια μηχανη υγιης η' να εχετε λαδια που κρατουν περισοτερο?εκει ειναι που ειμαι καχυποπτος για το οτι οι κατασκευαστες ειναι αυτοι που ξερουν.η μαλλον το τι ξερουν.και σιγουρα ξερουν οτι ενα 40αρι προστατευει την μηχανη καλυτερα.ομως προτεινουν το 30αρι για εμπορικους σκοπους και δεν τους νοιαζει ποσα χιλ. θα κανεις αν η μηχανη δεν λιπαινεται σωστα.αρα σιγουρα ξερουν (οτι το 4αρι ειναι το σωστο λαδι) αλλα προτεινουν το λαθος και κανουν την κοροιδα για λογους μαρκετικ.αρα εφοσον πρατουν λαθος εσκεμενα ,εγω κρινω οτι δεν ξερουν.

θα το παω και λιγο πιο μακρυα.γιατι μονο οι κατασκευαστες ξερουν?οι μηχανικοι δλδ του υπολοιπου κοσμου ειναι ασχετοι? οι κινητηρες που φτιαχνουν ειναι τοπ μυστικο? εχω την εντυπωση οτι μολις κατασκευαζεται ενας κινητηρας ,γινεται παρουσιαση στους μηχανικους του κοσμου ,ωστε να εχουν πληροφοριες για να τους επισκευασουν.δεν ειναι και τιποτα περιπλοκο.εγω μαρτυριες μηχανικων μεταφερω για τα λαδια.διαφωνουν?ναι.αλλα υπαρχει και αλλη γνωμη ,δεν ειναι μια.γιατι ο κατασκευαστης εφτιαξε μια μηχανη και ο μηχανικος ειναι σαν τους μηχανικους που την εφτιαξαν ,ενας ειδικος που και αυτος εχει γνωμη και εμπειρια.τετοιους εγω εμπιστευομαι.εχουν και αυτοι γνωμη.και δεν εχουν συμφερον,δεν πουλανε αμαξια.επισης οσοι ειναι 40 χρονια οδηγοι και εχουν ασχοληθει λιγο,ελαχιστα οπως εγω και φροντιζουν να μαθαινουν μεσα απο σχεδιαγραμματα και βιβλια τον κινητηρα τους μπορει να εχει μια αποψη..μια..

ας μιλησουμε για την γρηγορη ροη.το 5 ειναι αυτο που θα το ζεστανει πιο γρηγορα σε κρυο.δεν εχει σχεση το 30 μαυτο.το 30 ναι θα ρεει καλυτερα στην ζεστη και σε νορμαλ συνθηκες λειτουργιας και μετα την εκκινηση αλλα απο την αλλη θα ειναι πιο αδυνατο,θα εχει μικροτερη πιεση λαδιου και θα δημιουργησει ενα αδυνατο φιλμ προστασιας σε σχεση με το 40αρι.τα λεπτοτερα περνανε πιο ευκολα σε μεγαλες ανοχες και ουτε κρατανε πιεση ουτε λιπαινουν καλυτερα οταν καιγονται .Οι μικρες ρευστοτητες δεν εχουν ικανο φιλμ προστασιας για σωστη κρυα εκκινηση οταν τα μεταλλα ειναι ακομα ανοιχτα . Δεν μπορουν να καλυψουν επαρκως τα κενα της μηχανης οσο ειναι κρυα . Ψιλο λαδι ισον μικροτερες αντιστασεις ροης αλλα λεπτοτερο φιλμ προστασιας.
Η ροη δεν εξασφαλιζει την λιπανση .Η ροη ειναι προβλημα μονο εαν εχεις πολυ καιρο να το βαλεις μπροστα η οταν ζεις σε -15 C μονιμως .το 30αρι ειναι καλυτερη ροη χωρις ομως σωστη λιπανση. για μενα,κοντινες διαδρομες , το καλυτερο θα ηταν ενα 10-30 (αν υποθεσουμε οτι το 30 ειναι καλο) με μικροτερο ευρος για να πηγαινει πιο γρηγορα και το 10 ειναι μεσα στο ευρος της θερμοκρασιας της ελλαδας,δεν ειμαστε σουηδια.αλλα ειπαμε να τηρσησουμε και τις προδιαγραφες μηπως και λενε την αληθεια οι κατασκευαστες.

οσο για την θερμοτητα:
Το λαδι παει συμφωνα με την εξωτερικη θερμοκρασια . Παντα υπαρχει απαγωγη θερμοκρασιας προς το περιβαλλον απο την μηχανη . Αλλιως κρυωνει μια μηχανη στους -20 αλλιως στους +40 . Το ιδο ισχυει και για την σταθερη της λειτουργια ειτε σαν ρελαντι ειτε σαν σταθερο γκαζι.

Το μεγαλύτερο ιξώδες το βάζεις αναγκαστικά αν βλέπεις ότι το λάδι πιάνει θερμοκρασίες πιο υψηλές από όσο πρέπει. Το σωστό ιξώδες είναι κάπου στο 10,5 που το 30άρι το πιάνει στους 100-110°C. Από εκεί και πάνω το 30άρι είναι πιο λεπτό από όσο θέλεις. Και πας για 40άρι. Αν πιάνεις όμως 130-140 τότε θέλεις 50-60. Ό,τι ακριβώς ζητάγανε παλιά οι Μ. Αν όμως έχεις Μ αλλά την πας ήσυχα τότε θα προστατεύσεις τον κινητήρα καλύτερα με 30άρι. Γνωστή περίπτωση σε Ferrari με 20άρι, γιατί στις συνθήκες λειτουργίας με το 20άρι είναι στο σωστό ιξώδες.
Οπότε ναι το 40 προσφέρει μεγαλύτερη προστασία σε κάποιον. Ενώ το 30 προσφέρει μεγαλύτερη προστασία σε κάποιον άλλον. Με βάση αυτά που λες ανήκεις στη δεύτερη κατηγορία που θέλει το 30.

εκτος ισως οπως ειπαμε αν βαλω ενα λεπτο 40αρι κοντα στο 13.το 30αρι παντως θα ειναι παντα 30αρι.τι θελω να πω..το λεπτο ρεει πιο ευκολα αλλα ειναι λιγο σαν ποσοτητα ,ειναι αραιο . Το ιδιο ισχυει και οταν σβηνουμε την μηχανη ,το λεπτο κατεβαινει πιο ευκολα αλλα το παχυ κολλαει πιο καλα στα τοιχωματα , αργει να κατεβει ωστε οταν βαλεις μπροστα απο κρυο , να υπαρχει λαδι σε σχεση με το λεπτο που εχει στραγγισει σχεδον ολο .οποτε εχει περισοτερη προστασια παντα το 40αρ. ενω τα ξερω αυτα η απορια μου ειναι τι διαλεγω.μια γρηγορη ροη επειδη κανω πολλα σταματηματα η΄προστασια του κινητηρα γιατι το 40αρι εχει καλυτερα προσθετα προστασιας και λιπαινει πιο σωστα,οποτε μπορει μεταξυ σταματηματων να κρατα λαδι στα τοιχωματα?.

Πισω στην δεκαετια του 80 και του 90 δεν διανοουνταν κανεις να βαλει 30αρι λαδι ,θεωρουταν λαδι για ξεπλυμα μηχανης μετα απο επισκευη . Γιαυτο βλεπουμε ακομα αμαξια 30ετιας και βαλε στους δρομους ενω τα top-tech αμαξια μας με 5w-30 εχω δει να καινε 1 λιτρο σε 4.000 χιλιομετρα , να χτυπανε πειρακια σε καθε ξερογκαζο και να παιρνουν πιστονια για πλακα στα χερια ,πραγματα που δεν γινονταν παλια και με την μιση τεχνολογια σε διαχειρηση μηχανης/εγκεφαλου απο τωρα.

Το κακο ειναι η πλυση εγκεφαλου που εχει γινει στις νεοτερες γενιες . δικαιολογω εν μερει γιατι δεν ειχαν παλιο αμαξι με παλαια σερβις ωστε να υπαρχει συγκριση και δεν μπορουν ετσι να δουν ευκολα την αληθεια . Δεν υπηρξε αμαξι με 10κ+ χλμ σερβις που να αντεξε με σωστη την μηχανη πανω απο 200κ χλμ . Αντιθετα στα 4κ αλλαγη που ηταν τα παλια σερβις ξερω αμαξια με κλειστη μηχανη στα 600κ χλμ και ακομα τσουλανε . Δεν φταιει ουτε η τεχνολογια, ουτε τα μεταλλα ουτε τπτ ( εξαιρω κακοτεχνιες φυσικα ). Το λαδι ειναι το Α και το Ω της μηχανης . Οσο πιο τακτικα το αλλαζεις , τοσο περισσοτερο κραταει η μηχανη . Το ξερουν οι εταιριες και εχαναν λεφτα . Ετσι επινοησαν τα δηθεν σουπερ λαδια που κραταν ενα χρονο μεσα η πολλες πολλες χλδ χλμ . Τριχες, παλαιο λαδι ισον φθορα και μειωμενη λιπανση αρα τα λεφτα φευγουν απο την τσεπη σου και πανε σε αλλη .
κρατουσαν και γιατι αλλαζανε συχνα λαδια και γιατι δεν εβαζαν 30αρια αλλα 40αρια 50αρια μονα η',10-40,15-50.,διπλα τωρα..το παχυ εχει περισσοτερο υλικο σαν λαδι ,περισσοτερη χωρητικοτητα και για να κρατησει περισσοτερες βρωμιες στην ιδια χρηση και να κρατησει περισσοτερη θερμοκρασια ανα ιδιο ογκο σε σχεση με το 30αρι

με το 5w-40 ,το οποιο ειναι σαν ενα πιο παχυ 5w-30 longlife μειωνεις περεταιρω τον κινδυνο, δεν σημαινει οτι παντα και παντου θα υπαρχουν φθορες .Ειναι μια εξτρα προστασια για την μηχανη .το 30αρι το συστηνουν λογω dpf και των καταλυτων στα βενζινης.για οικονομια και περιβαλλον ,καθαρα για νορμες μολυνσης.γιαυτο το εχουν ολοι οι κατασκευαστες,αν και τωρα εβγαλαν και μερικα 40αρια με τις ιδιες νορμες γιατι καταλαβαν το λαθος τους.

Γενικα η Ελλαδα θελει 40αρι . Τιποτε αλλο . Τωρα εαν ζεις βορεια ,πας στο 0w-40 ,στην μεση και προς τα κατω 5w-40 ,αν καις βαζεις 10w-40 και συντομευεις τα σερβις στα λαδια .

οσον αφορα την πιεση λαδιου ..Το λαδι οσο κατεβαινει η θερμοκρασια ,παχαινει .Τα μεταλλα της μηχανης οσο κατεβαινει η θερμοκρασια ,ανοιγουν και εχουν μεγαλυτερα μποσικα , κενα δηλαδη . Το αντιθετο συμβαινει οταν η θερμοκρασια ανεβαινει . Τα λαδια λεπταινουν και τα μεταλλα κλεινουν ( εαν κλεισουν υπερβολικα τοτε εχουμε κολλημα ελατηριων με σπασιμο πιστονιου η απλως υπερβολικη φθορα ) . Εαν το λαδι οσο ειναι κρυα η μηχανη δεν ειναι αρκετα παχυ να καλυψει τις ανοχες της μηχανης οσο ειναι κρυα ,υπαρχει φθορα . Η ροη η αλλιως το κινηματικο ιξωδες για τα οποια κανουμε λογο εχουν ως σκοπο την μετρηση της κυκλοφοριας του λαδιου απο -60 εως 200 + βαθμους . Οχι το εαν αντεχει το φιλμ προστασιας . Οσο πιο λεπτο ειναι το λαδι ,τοσο πιο γρηγορα κυκλοφορει αλλα δεν εχει παχυ φιλμ προστασιας . Η κυκλοφορια δεν εγγυαται λιπανση ,αλλιως θα ειμαστε ικανοποιημενοι με 10 bar πιεση λαδιου ,εκει θα εφτιαχναν τοτε τις αντλιες λαδιου οι κατασκευαστες να δουλευουν . Βλεπεις ομως οτι τις φτιαχνουν απο 5+ (για τα νεα αμαξια ,τα παλαια δουλευαν και με κατω του 4) , εως 6+ bar . Εαν βαλεις μπαρομετρο και μετρησεις ενα λεπτο λαδι σαν το 0w-30 θα δεις οτι εχει λιγοτερα bar πιεσης και στο κρυο οταν ξεκινα το αμαξι αλλα και στο ζεστο ειτε θερμοκρασια λειτουργιας ειτε μετα απο σκισιμο . Η αντλια λαδιου δεν σηκωνει απο μονη της την πιεση ,εξαρταται τι ρευστοτητα λαδι βαζεις και σε τι κατασταση ειναι η μηχανη ,φαγωμενη μηχανη ισουτε με λιγα bar .Γιατι αραγε; Γιατι εχει υπερβολικα κενα η μηχανη σε σχεση με την παχυτητα του λαδιου ,γιαυτο φαγωμενες μηχανες θελουν παχυτερο. Αρα λεπτο λαδι δεν ευνοει την μακροχρονια συντηρηση μιας μηχανης ,παντα θα εχει λιγοτερη πιεση σε ολες τις συνθηκες . Εαν ζουσαμε στους -15 μονιμως , ναι το 0w-30 ειναι η μονη επιλογη γιατι το 5w-40 παγωνει περισσοτερο , ειναι πιο παχυ λαδι . Δεν ζουμε σε τετοιες συνθηκες,μονιμα στα χιονια . Λιγοτερη πιεση στην αντλια ισον λιγοτερη ποσοτητα λαδιου σαν μεταφορα προς τους αγωγους λαδιου στην μηχανη .

Μην ξεχναμε οτι το παχυ λαδι εχει περισοτερο λαδι ανα κυβικο εκατοστο ως ποσοτητα απο ενα πιο λεπτο . Το λεπτο ρεει πιο ευκολα αλλα ειναι λιγο σαν ποσοτητα γιαυτο και γραφει λιγα bar ,δεν μπορει να στειλει ποσοτητα ,ειναι αραιο . Το ιδιο ισχυει και οταν σβηνουμε την μηχανη ,το λεπτο κατεβαινει πιο ευκολα αλλα το παχυ κολλαει πιο καλα στα τοιχωματα , αργει να κατεβει ωστε οταν βαλεις μπροστα απο κρυο , να υπαρχει λαδι σε σχεση με το λεπτο που εχει στραγγισει σχεδον ολο .

ανοχες. μικρες ανοχες ,μια καραμελα οπως και αλλες που παλιωσε . Πιο εχει τις μικροτερες ανοχες ενα φιλτρο λαδιου 5 micron η τα ωστηρια που πολλοι τρεμουν οτι δηθεν δεν θα λιπανθουν ; 1micron ειναι το ενα ογδοηκοστο του παχους μιας τριχας . Και μου λετε οτι το λαδι περνα απο τετοια φιλτρα λαδιου σε κρυες συνθυκες εκκινησης αλλα δεν θα μπορεσει να περασει απο τα free μπαινω-βγαινω σε διαδρομη ωστηρια ;
Δεν ειναι ουτε θεμα προδιαγραφων , ουτε θεμα ανοχων ουτε θεμα προτασεων κατασκευαστη κτλ κτλ . Ειναι κανονικη πλυση εγκεφαλου . Το λαδι περνα και απο την διοδο , περνα και μεσα απο το φιλτρο . Και αφου το λαδι περνα απο το φιλτρο και φιλτραρεται κανονικα δεν εχει προβλημα η μηχανη .

λες ..Το αν καίγεται το λάδι δε φταίει το λάδι αν βάζεις το σωστό και το χρησιμοποιείς σωστά αλλά οι φθορές του κινητήρα. Το λάδι δεν καίγεται υπό κανονικές συνθήκες. Θα καεί αν του πετάς τα μάτια έξω ενώ είναι κρύο ή αν του ανεβάζεις θερμορκασίες που δεν πρέπει. Ή αν έχεις φθορές που σημαίνει διαρροές ή έκθεση σε θερμοκρασίες που δεν πρέπει (συχνά και τα δύο μαζί). Πιο παχύ θέλεις να βάλεις αν δεν έχεις επαρκή πίεση για τα κουζινέτα και όχι γιατί καίγεται.


ακομα και ετσι να ειναι ,οπως λες,σε μηχανη με φθορα, προτεινεις λεπτο λαδι ,30αρι,που καιγεται και οχι ενα παχυ λαδι 40αρι που προστατευει? η πιεση του παχυτερου λαδιου που πιανει τα μποσικα το κρατα στην θεση του σε αντιθεση με το λεπτο λαδι που μπορει μεχρι και σφαλιαρες του πιστονιου στο τοιχωμα να επιτρεψει λογω χαμηλοτερης τοπικης πιεσης λαδιου . τα υδραυλικα ωστηρια το λεπτοτερο λαδι δεν κρατα πιεση και δεν ανοιγοκλεινουν σωστα σε σχεση με το παχυ λαδι που ειναι καλυτερο στο να κρατα πιεση .

το λαδι κρατα πιεση οχι απο την τρομπα αλλα απο τα κενα . Η τρομπα λαδιου απλη παροχη κανει οπως το λαστιχο που ποτιζεις . Τα κενα δημιουργουν την πιεση λαδιου εσωτερικα της μηχανης . Λεπτο λαδι , μικρη πιεση ..

λες... Τη λίπανση την κάνει το βασικό λάδι, όχι τα πρόσθετα (που είναι κυρίως για να προστατεύσουν το βασικό λάδι και λίγο τα μέταλλα στο κρύο ξεκίνημα). Είπαμε ότι θέλεις μικρό εύρος ιξώδους που δείχνει μικρή προσθήκη προσθέτων σε (ελπίζουμε) καλύτερο λάδι. Το οποία θα αντέχει περισσότερο. Το πιο καλό λάδι για τη μέση Ελλάδα μάλλον είναι ένα συνθετικό 10W-30.

ειδες που συμφωνουμε στο μισο? απο 5-30 πηγες στο 10-30,αλλαξες μυαλο και εσυ και ακολουθησες τα δικα μου παλια μυαλα κατα το μισο? γιατι μεχρι τωρα ελεγες οτι το 5-30 ειναι αυτο που προτεινουν οι κατασκευαστες,ολοι αυτο βαζουν κ.λ.π. τωρα τ εγινε αφηνουμε του ολους και υιοθετουμε μια παλια αποψη γιατι εδω μας βολευει? ε ,υπερηλικα? τωρα μας βολεψε το 10 μπροστα?εγω βαζω την θερμοκρασια του κινητηρα αλλα και την εξωτερικη θερμοκρασια.δλδ. 10-40.σιγα -σιγα θα ερθεις και εσυ στα παλια και ειμια σιγουρος οτι απο μεσα σου ξερεις οτι εισαι υπερηλικας και το σωστο ειναι 10-40.παραδεξου το.

λες...Το ΤΒΝ δεν είναι άχρηστη λεπτομέρεια.

ειπα...ε, αλλο ειναι οπως και να το κανουμε ενα TBN που αρχιζει απο 8,5 και αλλο ενα που αρχιζει απο 6.5.ρολο για το TBN παιζει ομως και ολη η συσταση των προσθετων γιατι καποια TBN με μεγαλο αριθμο χανονται πιο γρηγορα ενα καποια με χαμηλοτερο ,αργουν να μειωθουν.ειναι πολυ μεγαλη η συζητηση ,οταν μπαινουμε σε τετοιες αχρηστες λεπτομερειες.
που λεω οτι ειναι αχρηστο το TBN? λεω οτι το αν εχει 8,5 η' 6,5 εχει μια σημασια, αλλα παιζουν και αλλοι παραγοντες ρολο,οπως το πως μειωνεται.δεν αρκει δλδ. μονο ο αριθμος να ειναι μεγαλυτερος γιατι μπορει ενα με 8,5 να μειωνεται γρηγορα,ενω ενα αλλο με 6,5 να μειωνεται πιο αργα.υπαρχει αυτο δεν το εβγαλα απο το μυαλο μου,μπες στο ιντερνετ και ψαξτο,στο γνωστο σαιτ,δες προηγουμενες σελιδες και απο τον μουσατο που μιλαμε.εκει αναφερθηκα σε αχρηστες λεπτομερειες.γιατι οπως και να εχει θα εχεις προστασια.μεγαλυτερη η' οχι σιγουρα θα εχεις
μαλλον δεν καταλαβαες τι ηθελα να πω,η' καταλαβες και κανεις τον χαζο για να ακυρωσεις ολη την γνωμη μου,ενω συμφωνεις μαζι μου .

ειπες:
Τα ταξί που είναι πάντα ζεστά είναι που μπορεί να αλλάζουν λάδια πιο σπάνια γιατί οδηγούν ήσυχα και ο κινητήρας έχει πολύ λίγα κρύο-ζέστη.


Παγκοσμίως οι μετρήσεις λένε ότι σε κινητήρα που είναι πάντα ζεστός τα λάδια αντέχουν πολύ περισσότερο. Ακούς όμως τον κάθε ταξιτζή; Κάνουν used oil test οι ταξιτζήδες να δουν αν χρειάζεται αλλαγή; Ή έχουν ξεμείνει σε άλλες εποχές.

λεω: τα ταξι ειναι ντιζελ και δουλευουν ακομα και στο παρκινκ αναμονης,δεν σβηνουν ποτε χειμωνα καλοκαιρι για να κρυωσουν.και αυτοι αλλαζουν λαδια πιο νωρις παρολο που το σερβις στα ντιζελ ειναι πιο αραιο αλλα εχουμε και βρωμικα πετρελαια και πολυ σκονη οπως ειπες.

στο οτι ειναι παντα ζεστοι οι κινητηρες τους δεν διαφωνουμε.εκει που διαφωνουμε οτι παρολο που οι ντιζελ κανουν πο αραια σερβις χρειαζονται αλλαγη λαδιων στο ιδιο διαστημα με ολα τα αλλα.σιγουρα αντεχουν περισοτερο απο ενα που κρυωνει συχνα αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ειναι και αιωνοβια.τα συστατικα χανονται ειτε κρυα ειτε ζεστα μετα τα 10-12.000 χιλ. και γιαυτο υπαρχουν επισης μετρησεις που θελεις σε ολο το ιντερνετ απο το γνωστο αμερικανικο εργαστηριο.

δες εδω ξανα που το ποσταρα και πιο πριν και δεν εδωσες σημασια:

https://www.bmwfans.gr/forum/showthread.php?t=393

εκτος αν η blackstone και οι ιδιοκτητες πανακριβων bmw ειναι και αυτοι υπερηλικες και κολλημενοι και εχουν μεινει σε παλιες εποχες :whistlink: :roll: :)
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#687967 ο sknipper αναφέρθηκε σε Αμερικάνικα ταξί που δεν είναι diesel.



https://bobistheoilguy.com/forums/threa ... ics.63363/

έχουν γίνει περισσότερα από 1 τέτοια τεστ όχι μόνο με mobil. Είχαν χρησιμοποιήσει συμβατικά και συνθετικά και δεν είχαν διαφορές στη φθορά στα διαστήματα αλλαγών που αποφασίστηκαν.
Άβαταρ μέλους
By Vagnar
#688021
alex έγραψε:
sknipper έγραψε:alex, σεντόνι δικό σου πάνω στο σεντόνι το δικό μου παραείναι μεγάλο.
Θα πιάσω περιληπτικά και μαζεμένα όσο μπορώ και από δικά σου και από άλλων.

Χωρίς παρεξήγηση το σεντόνι σου θυμίζει παραλήρημα 80χρονου κολλημένου σε εξωτερικές θερμοκρασίες και διαγράμματα. Να μου πεις εσύ ή αυτοί με ποια λογική θα επηρεαστεί το λάδι από την εξωτερική θερμοκρασία (μετά το ζέσταμά του). Τότε είτε -20 είτε +45 το λάδι σου περιβάλλεται από μανδύα ψυκτικού στους 90-115 ελεγχόμενα από σχετικό σύστημα. Όπως είπα οι εξωτερικές θερμοκρασίες είχαν νόημα με μέτρια ψυκτικά συστήματα και μέτρια ορυκτέλαια που δεν είχαν την ίδια αντοχή σε εύρος θερμοκρασιών.
Οπότε η όποια απώλεια προστασίας (φθορά) είναι είτε μέχρι να ανεβάσει θερμοκρασία είτε αν ανεβάσει πιο πολυ από όσο σηκώνει.
Το 30 άρι γίνεται λεπτό από το ζέστη στους 110, όχι στους 30-40-45 του ελληνικού καλοκαιριού. Άρα βάζεις 40άρι αν παει πάνω από 110 και όχι αν πάει 30-40-45 έξω. Και 50άρι και 60άρι αν πάει 130-140 όπως σε αρκετούς ειδικούς κινητήρες (όπως πχ κινητήρες Μ της BMW αλλά μόνο αν τους πιέζεις).

Όπως αναφέρθηκε το πιο παχύ λάδι ζεσταίνεται περισσότερο και ρέει λιγότερο. Και αργεί να ζεσταθεί και αν ανεβάζει πίεση θα παρακάμπτει τον κινητήρα άρα δεν λιπαίνει. Άρα θέλεις επαρκή πίεση (όχι παρακάτω γιατί δεν προστατεύονται τα κουζινέτα αλλά ούτε παραπάνω γιατί το λάδι πάει παράκαμψη και δεν λιπαίνει-απάγει θερμότητα) και καλή ροή για να έχεις σωστή θερμοκρασία.
Το αν καίγεται το λάδι δε φταίει το λάδι αν βάζεις το σωστό και το χρησιμοποιείς σωστά αλλά οι φθορές του κινητήρα. Το λάδι δεν καίγεται υπό κανονικές συνθήκες. Θα καεί αν του πετάς τα μάτια έξω ενώ είναι κρύο ή αν του ανεβάζεις θερμορκασίες που δεν πρέπει. Ή αν έχεις φθορές που σημαίνει διαρροές ή έκθεση σε θερμοκρασίες που δεν πρέπει (συχνά και τα δύο μαζί). Πιο παχύ θέλεις να βάλεις αν δεν έχεις επαρκή πίεση για τα κουζινέτα και όχι γιατί καίγεται.

Τη λίπανση την κάνει το βασικό λάδι, όχι τα πρόσθετα (που είναι κυρίως για να προστατεύσουν το βασικό λάδι και λίγο τα μέταλλα στο κρύο ξεκίνημα). Είπαμε ότι θέλεις μικρό εύρος ιξώδους που δείχνει μικρή προσθήκη προσθέτων σε (ελπίζουμε) καλύτερο λάδι. Το οποία θα αντέχει περισσότερο. Το πιο καλό λάδι για τη μέση Ελλάδα μάλλον είναι ένα συνθετικό 10W-30.

Πλέον όλοι συστήνουν 30 και τώρα πάνε και σε 20. Όχι μόνο επειδή βολεύονται (μειωμένη κατανάλωση και CO2) αλλά και γιατί μπορούν. Δεν μπορούσες σε παλιό κινητήρα. Πλέον οι απαιτήσεις λαδιών είναι παρόμοιες γιατί η τεχνολογία κινητήρων και συστημάτων ψύξης είναι παρόμοιες. Για αυτό αντίθετα από ότι λες έχεις λόγο να βάζεις 30 στο 90% του πλανήτη. Ναι οι ανοχές έχουν μικρύνει, οι συμπιέσεις και η ειδική απόδοση έχουν εκτοξευτεί οπότε ναι οι κινητήρες είναι ευαισθητούληδες. Αν το σκεφτείς, ο απλός κινητήρας της κάθε θείτσας είναι πολύ ανώτερος από έναν αγωνιστικό του 1970. Σκέψου πόσο συχνά θα άλλαζες λάδια, γενική επισκευή, διάρκεια ζωής σε αγωνιστικό κινητήρα του 70 και θα καταλάβεις για το πόσο μεγάλη είναι η τεχνολογική πρόοδος.

Κάθε λάδι είναι διαφορετικό και έτσι πρέπει να κρίνεται. Το να λες γενικά τα αμερικάνικα ή τα έτσι και τα αλλιώς δεν έχει νόημα. Δυστυχώς πρέπει να έχεις πρόσβαση στα τεχνικά φυλλάδια της κάθε έκδοσης λαδιού για να δεις τι πιάνει και να υποπτευθείς από τι είναι φτιαγμένο. Θα δεις θερμοκρασίες-ρευστότητα σε διάφορες θερμοκρασίες κλπ. Νομίζω υπήρχε και site που του έδινες κάποια στοιχεία και σου έβγαζε τι παίζει σε όποια θερμοκρασία ήθελες.
Το ΤΒΝ δεν είναι άχρηστη λεπτομέρεια. Ειδικά για επαγγελματική χρήση είναι ίσως η κορυφαία παράμετρος.
Παγκοσμίως οι μετρήσεις λένε ότι σε κινητήρα που είναι πάντα ζεστός τα λάδια αντέχουν πολύ περισσότερο. Ακούς όμως τον κάθε ταξιτζή; Κάνουν used oil test οι ταξιτζήδες να δουν αν χρειάζεται αλλαγή; Ή έχουν ξεμείνει σε άλλες εποχές;
Και μαζί τους κι εσύ, με νοοτροπία υπερήλικα. Αντί να ακούσεις κάτι καινούργιο και να σκεφτείς με κάποια στοιχεία που σου παρατίθενται επιμένεις σε κολλήματα γιατί έτσι, χωρίς να μπορείς να τα δικαιολογήσεις. Ότι το 40-50 προστατεύει και το 30 όχι. Και ότι αυτός είναι ο λόγος που κρατάγανε οι κινητήρες... Έτσι γενικά κι ας έχουμε φάει τόσες σελίδες να λέμε τι κάνει το καθένα και τι πάει που. Αν είσαι τόσο σταθερός σε κάτι χωρίς να μπορείς να το στηρίζεις και χωρίς να δέχεσαι καμία άλλη άποψη τότε δεν θέλεις να ανοίξεις τα μάτια σου και το μυαλό σου και ίσως δεν έχει νόημα να συζητάμε.




α, μαλιστα,περασαμε και στις αγενειες .κριμα γιατι θεωρησα οτι εχω να κανω με εναν ευγενη συνομιλητη.φυσικα οπου μας βολευει βαζουμε το θεμα του κολημενου και των παλιων μυαλων.οταν δεν εχουμε επιχειρηματα και επαναλαμβανουμε τα ιδιαμην κανεις φθηνη την συζητηση..και ριχνεις το επιπεδο..

.στο θεμα μας ομως.δεν θα σου απαντησω οπως πριν σε καθε παραγραφο αλλα συνοπτικα οπως εσυ.και ας ειναι μεγαλο.το να εχεις ανοιχτο μυαλο δεν σημαινει να ξεχνας και τα παλια.σημαινει να κρατας οτι νομιζεις οτι ισχυει απο τα παλια και δινεις χωρο στο νεο.εγω ειπα στα λεγομενα μου οτι ναι το λαδι επηρεαζεται ΚΑΙ απο την εξωτερικη θερμοκρασια,οχι ΜΟΝΟ.μην παρερμηνευεις,σε παρακαλω.επισης το να εχει ανοιχτο μυαλο δεν σημαινει οτι δεχεσαι οτι σου πασαρουν οι κατασκευαστες.

ξερετε ,σημερα αποφασισαμε να βαζουμε 20αρι λαδι γιατι αλλαξαν οι κινητηρες και ειναι καλυτερο για εσας...που ειναι η επιστημονικη αποδειξη για κατι τετοιο,οταν τα λαδια ειναι ακομα υμισυνθετικα? με τα ιδια προσθετα? και θα ειναι και λονγκλαιφ ταυτοχρονα..δλδ.παρτε ενα νερακι και αλλαξτε το καθε 30.000 χιλ. και θα εχετε υγιη κινητηρα.αυτο λες εσυ προοδο και ανοιχτο μυαλο? ε τοτε ναι ειμαι κολλημενος.βαλε εσυ και ασε εμενα να ξερω και να ερευνω.παρακατω:

τα σχεδιαγραμματα με τις θερμοκρασιες των λαδιων και τα ιξωδη τους δεν ειναι απον περασμενο αιωνα ειναι τωρινα.τα χρησιμοποιουν ακομα, το λεω για να δεις οτι ειμαι ενας συνχρονος οδηγος αλλα σκεπτομενος ,που σε σχεση με εσενα δεν καταπινει οτι του πασαρουν.εχεις παθει πλυση εγκεφαλου και αυτη ειναι η δυναμη του μαρκετινκ ,να σε κατευθυνει εκει που θελουν χωρις κριση.

το ξαναλεω λοιπον.σαν νεο μυαλο που εισαι εσυ :whistlink: υπερασπιζεσαι το σχεδιαγραμμα οσον αφορα την ελαχιστη θερμοκρασια,αλλα το αλλο μισο που γραφει και δειχνει την μεγιστη το αποριπτεις.αν δεν ισχυε η εξωτερικη θερμοκρασια καθολου και δεν επηρεαζε τον κινητηρα τοτε δεν θα υπηρχε καθολου,ουτε η ελαχιστη , και δεν θα υπηρχαν τα σχεδιαγραμματα.τα οποια τα δινουν οι ιδιες οι εταιρειες λιπαντικων.και αυτες ειναι κολλημενες??? :whistlink:

οποτε για να δινουν ελαχιστη και μεγιστη ,οι εταιρειες λιπαντικων στα σχεδιαγραμμα τους για τα ιξωδη,τοτε σημαινει οτι ναι επηρεαζονται.αλλο η θερμοκρασια κινητηρα και αλλο η εξωτερικη θερμοκρασια.επηρεαζεται η θερμοκρασια κινητηρα και απο την εξωτερικη θερμοκρασια και την ελαχιστη και απο την μεγιστη.και σου εξηγησα και για την απαγωγη θερμοτητας. αν διαβασες προσεκτικα τι εγραψα,τι δεν καταλαβαινεις? εκτος αν δεν το αποδεχεσαι.εκει δικο σου θεμα,αλλα εγω στο εξηγησα.θα ξαναποσταρω μερικα πραγματα αλλα μετα μην με ξαναρωτησεις ,τα εξηγω ολα....

τιθεται ενα θεμα που εχει υποστηρικτες με αντιθετες αποψεις.για το αν η εξωτερικη θερμοκρασια παιζει η' οχι ρολο.για εμενα και το τονισα πιο πολυ εμφαση δινω στην χρηση,γιαυτο μιλησα πρωτα για μεγαλυτερη ταχυτητα και μετα αναβασεις και στροφες κ.λ.π.

ομως λαμβανω υποψιν μου και την εξωτερικη θερμοκρασια ,με επιφυλαξη, γιατι ακομα δεν γνωριζω αν οντως ισχυει.υπαρχουν τεχνικοι που ακομα λενε οτι το 30αρι στην ελλαδα γινεται λεπτο απο την ζεστη και αλλοι που λενε οτι δεν παιζει ρολο και ειναι παλια πεποιθηση.τι απο τα 2 ισχυει? εγω εχω μαθει αν δεν υπαρχει εμπεριστατωμενη επιστημονικα αποδειξη να λαμβανω ολες τις γνωμες υποψιν ανεξαρτητα αν τις υποστηριζω η' οχι.

και αυτο που ξερω ειναι οτι δεν εχω λογω να βαζω 30αρι , συμφωνα με τις κλιματικες συνθηκες που υπαρχουν στο 90% του κατοικησιμου πλανητη . Στη Ελλαδα εχουμε χοντρικα απο -20 εως +45 . Οτι πρεπει για ενα 5w40 η 10w40 . Το 30αρι ναι μεν θα τρεξει στην μιζα γρηγοροτερα αλλα στραγγιζει γρηγοροτερα απο τους κυλινδρους και στην ζεστη ειναι πολυ ρευστο , τοσο ρευστο που περναει ανετα απο τα κενα της μηχανης και καιγεται . εαν μιλαγαμε φυσικα για πολικες συνθηκες οπου η μεγιστη θερμοκρασια θα ηταν 5 βαθμοι , οκ , βαλε 30αρι , γιατι δεν χρειαζεται το ευρος το 40αριου για 40+ βαθμους . Αλλα με τετοιες θερμοκρασιες που εχουμε Ελλαδα, με ιουνιο που πιανει σχεδον 30 βαθμους , θα εχω 30αρι λαδι ?και το λαδι εγω πιστευω οτι επγρεαζεται απο την εξωτερικη θερμοκρασια,το εξηγω στην επομενη απαντηση σου.μας εχουν κανει να νομιζουμε οτι δεν εχει και εξηγω:
η αλυσιδα του εμποριου παει ως εξης.βγαζει μια αυτοκινητοβιομηχανια ενα νεο κινητηρα και σου λεει οτι εχει τις εξης προδιαγραφες και ανοχες κ.λ.π. και θελω να μου βγαλετε εσεις εταιρειες λαδιων .ενα λαδι 5-30 με αυτον τον κινητηρα για να το εκρινω.και το βγαζουν.δεν τους νοιαζει αυτους αν ειναι σωστο η' οχι,να πουλησουν θελουν.αλλα ξερουν τι ειναι το σωστο.
σιγουρα ειναι ο κατασκευαστης και εχει δικιο.εκει ειναι ομως που αμφιβαλλω.γιατι υποτιθεται οτι ξερει,αλλα δειχνοντας οπως ανεφερα σε παραδειγματα πριν οτι φασκει και αντιφασκει εγω δεν μπορω να τον εμπιστευθω εξ ολοκληρου οτι εχει δικιο στην επιλογη του.βλεπε την βλακεια του longlife 30.000.και εκει θυμαμαι και οσα δεν ξεχασα για το 40αρι και κανω μια ερωτηση.οσον αφορα την θερμοκρασια και αν παιζει ρολο η' οχι.γιατι σε καθε σχεδιαγραμμα εταιρειας λαδιων που εξηγουν για το ποτε και που ανηκει ενα ιξωδες εχει μεσα στο σχεδιαγραμμα και την ανωτερη θερμοκρασια? δες τε εδω:
https://www.bestsynthetics.gr/epilogi-lipantikoy
αφου ισχυει μονο για το πρωτο νουμερο ,τοτε στο σχεδιαγρμμα θα επρεπε να υπαρχει μονο γιαυτο οτι π.χ το 5-30 ισχυει για θερμοκρασιες λειτουργιας απο -35 .και μετα τιποτα για το δευτερο νουμερο το 30 ,που κατα κυριο λογο αντιστοιχει στην θερμοκρασια του κινητηρα στους 100 βαθμους.

ομως δινουν και εκει θερμοκρασια και λενε οτι το 30 ισχυει για εξωτερικη θερμοκρασια μεχρι 35 βαθμους βαθμους .το 25 βαθμους δεν ειναι θερμοκρασια? δεν υπαρχει στο σχεδιαγραμμα? αν δεν επηρεαζοταν απο την θερμοκρασια δνε επρεπε να υπαρχει εκει το +35, στον πινακα.για να υπαρχει σημαινει οτι παιζει ρολο και η ανωτερη θερμοκρασια.ο αερας που μπαινει μεσα το καλοκαιρι ειναι πιο ζεστος απο τον χειμωνα επισης.αφου δηλωνει εξωτερικη θερμικρασια για το 30αρι στο σχεδιαγραμμα γιατι λεμε οτι δεν παιζει σαυτο το στοιχειο του ιξωδους σημασια η εξωτερικη θερμοκρασια?

και μια δευτερη δικη μου απορια .αν δεν εμας εδιναν οι κατασκευαστες ιξωδη να διαλεξουμε, εδω στην ελλαδα δεν θα διαλεγαν συμφωνα με το σχεδιαγραμμα και τις εξωτερικες θερμοκρασιες ενα 40αρι λαδι οι περισοτεροι? και μαλιστα ενα 10-40? εκτος ορεινων περιοχων.εκει 5-40 και εχω και μια τριτη απορια που κανονικα ανηκει σε πιο κατω παραθεση των πολυ καλων γραπτων σου,.ενω δεν υποστηριζουμε την παλια αποψη για την εξωτερικη θερμοκρασια στα λαδια οσον αφορα το δευτερο νουμερο ,υποστηριζεις την παλια αποψη οτι μονο οταν ο κινητηρας αρχιζει και καιει λαδι μπορουμε να ανεβασουμε ιξωδες λογω οτι εχουν ανοιξει οι ανοχες,εκτος βλαβης φυσικα.δλδ. μπορουμε να παραβλεψουμε εκει τον κατασκευαστη και να παμε σε μεγαλυτερο ιξωδες και πιο παχυ λαδι για αλλον λογο .και σωστα λες.αλλα εκει ξεχναμε την νεα τεχνολογια και υιοθετουμε την παλια,γιατι ?? γιατι μας βολευει? το υφος μου ειναι εντονο και οχι επιθετικο,το λεω για μην παρεξηγηθει καποιος.απλα θελω να τονισω με τον τροπο τον συλλογισμο μου.

Τα περισσοτερα βιντεο για λαδια στις ΗΠΑ διαφημιζουν λεπτα λαδια ,υπαρχει ομως ενας συγκεκριμενος λογος . Παροτι οι ΗΠΑ και η Ελλαδα ειναι στο ιδιο υψος (κυριολεκτικα ειμαστε σαν μια μεσαια πολιτεια τους ) στην υδρογειο υπαρχει μια σημαντικη διαφορα . Η μεταπτωση του αξονα της γης και η αλλαγη των πολων . Την συγκεκριμενη ιστορικη περιοδο η Ελλαδα ( και γενικα η Ευρωπη ) "ταξιδευει" προς τον ισημερινο με αποτελεσμα να ζεσταινεται .Κυριολεκτικα εχουμε μπει εδω και μερικα χρονια στην ευκρατη ζωνη ,αυτος ειναι ο λογος που βλεπουμε συχνοτερα καιρικα φαινομενα απο αυτην την ζωνη οπως ανεμοστροβιλους,υδροστροβιλους ,πολυ υγρασια ,περισοτερα κουνουπια κ.λ.π.

και επιστρεφω σαυτο που ειπα στην αρχη.οι κατασκευαστες εγω πιστευω ,ολοι ομως,οτι αρχισαν να χρησιμοποιουν το ιδιο λαδι-ιξωδες ξαφνικα,γιατι?? επειδη ολοι φτιαχνουν τους ιδιους κινητηρες? ολοι οι κινητηρες βαζουν το ιδιο ιξωδες.το 5-30 οι περισοτεροι.γιατι?γιατι το 5-30 καλυπτει και βολευει τους κατασκευαστες σχεδον σε ολα τα κλιματα.και αν στην ελλαδα πιανει και 40αρια το καλοκαιρι,ε δεν βαριεσαι μωρε τι θα παθει και αν παθει θα πουμε οτι φταιει κατι αλλο.σιγα να μην πληρωναν οι εταιρειες για πολλα και διαφορετικα ιξωδη.πληρωνουν για ενα και ξεμπερδευουν.

βολευει και για αλλον λογο. ειναι η απαιτηση απο τις κυβερνησεις για μειωση καυσαεριων και πρασινη χρηση και απο την αλλη το μαρκετικ για οικονομια καυσιμου.το 5-30 ειναι ιδανικο για τους κατασκευαστες γιατι εξυπηρετει αυτους τους 2 λογους ,οχι ομως την προστασια του κινητηρα.γιατι το 30 εχει προσθετα για οικονομια και πιο γρηγορη λιπανση οχι ομως για προστασια ,antiwears που αυτα βρισκονται στο 40αρι και προσφερουν καλυτερη προστασια.το 30αρι φτιαχτηκε για να εξυπηρετησει την νορμα για λιγοτερη ρυπανση στα φιλτρα πετρλαιου dpf και των καταλυτων ,να περνανε τις προδιαγραφες οι κατασκευαστες . Η οικονομια καυσιμου δεν συμβαδιζει με την μακροζωια μιας μηχανης οταν μιλαμε για λαδια .

μετο με το 30αρι λαδι δεν προστατευεις καλα τον κινητηρα αλλα δεν θελουν το 40αρι που ειναι καλυτερο λαδι γιατι εχει και αυξημενη καταναλωση,κακο για το μαρκετικ και περισοτερους ρυπους,κακο για το περιβαλον.τα long life και τα προσθετα που εχει μεσα ειναι για να αντεχει το λαδι οσο παραπανω γινεται (που δεν γινεται , πρεπει να το αντεχει και η μηχανη ) ,ενω το 40αρι εχει τα περισσοτερα αντιτριβικα πρoσθετα ( anti-wears ) που μπορεις να βρεις στην κατηγορια του .τι προτιματε να εχετε μια μηχανη υγιης η' να εχετε λαδια που κρατουν περισοτερο?εκει ειναι που ειμαι καχυποπτος για το οτι οι κατασκευαστες ειναι αυτοι που ξερουν.η μαλλον το τι ξερουν.και σιγουρα ξερουν οτι ενα 40αρι προστατευει την μηχανη καλυτερα.ομως προτεινουν το 30αρι για εμπορικους σκοπους και δεν τους νοιαζει ποσα χιλ. θα κανεις αν η μηχανη δεν λιπαινεται σωστα.αρα σιγουρα ξερουν (οτι το 4αρι ειναι το σωστο λαδι) αλλα προτεινουν το λαθος και κανουν την κοροιδα για λογους μαρκετικ.αρα εφοσον πρατουν λαθος εσκεμενα ,εγω κρινω οτι δεν ξερουν.

θα το παω και λιγο πιο μακρυα.γιατι μονο οι κατασκευαστες ξερουν?οι μηχανικοι δλδ του υπολοιπου κοσμου ειναι ασχετοι? οι κινητηρες που φτιαχνουν ειναι τοπ μυστικο? εχω την εντυπωση οτι μολις κατασκευαζεται ενας κινητηρας ,γινεται παρουσιαση στους μηχανικους του κοσμου ,ωστε να εχουν πληροφοριες για να τους επισκευασουν.δεν ειναι και τιποτα περιπλοκο.εγω μαρτυριες μηχανικων μεταφερω για τα λαδια.διαφωνουν?ναι.αλλα υπαρχει και αλλη γνωμη ,δεν ειναι μια.γιατι ο κατασκευαστης εφτιαξε μια μηχανη και ο μηχανικος ειναι σαν τους μηχανικους που την εφτιαξαν ,ενας ειδικος που και αυτος εχει γνωμη και εμπειρια.τετοιους εγω εμπιστευομαι.εχουν και αυτοι γνωμη.και δεν εχουν συμφερον,δεν πουλανε αμαξια.επισης οσοι ειναι 40 χρονια οδηγοι και εχουν ασχοληθει λιγο,ελαχιστα οπως εγω και φροντιζουν να μαθαινουν μεσα απο σχεδιαγραμματα και βιβλια τον κινητηρα τους μπορει να εχει μια αποψη..μια..

ας μιλησουμε για την γρηγορη ροη.το 5 ειναι αυτο που θα το ζεστανει πιο γρηγορα σε κρυο.δεν εχει σχεση το 30 μαυτο.το 30 ναι θα ρεει καλυτερα στην ζεστη και σε νορμαλ συνθηκες λειτουργιας και μετα την εκκινηση αλλα απο την αλλη θα ειναι πιο αδυνατο,θα εχει μικροτερη πιεση λαδιου και θα δημιουργησει ενα αδυνατο φιλμ προστασιας σε σχεση με το 40αρι.τα λεπτοτερα περνανε πιο ευκολα σε μεγαλες ανοχες και ουτε κρατανε πιεση ουτε λιπαινουν καλυτερα οταν καιγονται .Οι μικρες ρευστοτητες δεν εχουν ικανο φιλμ προστασιας για σωστη κρυα εκκινηση οταν τα μεταλλα ειναι ακομα ανοιχτα . Δεν μπορουν να καλυψουν επαρκως τα κενα της μηχανης οσο ειναι κρυα . Ψιλο λαδι ισον μικροτερες αντιστασεις ροης αλλα λεπτοτερο φιλμ προστασιας.
Η ροη δεν εξασφαλιζει την λιπανση .Η ροη ειναι προβλημα μονο εαν εχεις πολυ καιρο να το βαλεις μπροστα η οταν ζεις σε -15 C μονιμως .το 30αρι ειναι καλυτερη ροη χωρις ομως σωστη λιπανση. για μενα,κοντινες διαδρομες , το καλυτερο θα ηταν ενα 10-30 (αν υποθεσουμε οτι το 30 ειναι καλο) με μικροτερο ευρος για να πηγαινει πιο γρηγορα και το 10 ειναι μεσα στο ευρος της θερμοκρασιας της ελλαδας,δεν ειμαστε σουηδια.αλλα ειπαμε να τηρσησουμε και τις προδιαγραφες μηπως και λενε την αληθεια οι κατασκευαστες.

οσο για την θερμοτητα:
Το λαδι παει συμφωνα με την εξωτερικη θερμοκρασια . Παντα υπαρχει απαγωγη θερμοκρασιας προς το περιβαλλον απο την μηχανη . Αλλιως κρυωνει μια μηχανη στους -20 αλλιως στους +40 . Το ιδο ισχυει και για την σταθερη της λειτουργια ειτε σαν ρελαντι ειτε σαν σταθερο γκαζι.

Το μεγαλύτερο ιξώδες το βάζεις αναγκαστικά αν βλέπεις ότι το λάδι πιάνει θερμοκρασίες πιο υψηλές από όσο πρέπει. Το σωστό ιξώδες είναι κάπου στο 10,5 που το 30άρι το πιάνει στους 100-110°C. Από εκεί και πάνω το 30άρι είναι πιο λεπτό από όσο θέλεις. Και πας για 40άρι. Αν πιάνεις όμως 130-140 τότε θέλεις 50-60. Ό,τι ακριβώς ζητάγανε παλιά οι Μ. Αν όμως έχεις Μ αλλά την πας ήσυχα τότε θα προστατεύσεις τον κινητήρα καλύτερα με 30άρι. Γνωστή περίπτωση σε Ferrari με 20άρι, γιατί στις συνθήκες λειτουργίας με το 20άρι είναι στο σωστό ιξώδες.
Οπότε ναι το 40 προσφέρει μεγαλύτερη προστασία σε κάποιον. Ενώ το 30 προσφέρει μεγαλύτερη προστασία σε κάποιον άλλον. Με βάση αυτά που λες ανήκεις στη δεύτερη κατηγορία που θέλει το 30.

εκτος ισως οπως ειπαμε αν βαλω ενα λεπτο 40αρι κοντα στο 13.το 30αρι παντως θα ειναι παντα 30αρι.τι θελω να πω..το λεπτο ρεει πιο ευκολα αλλα ειναι λιγο σαν ποσοτητα ,ειναι αραιο . Το ιδιο ισχυει και οταν σβηνουμε την μηχανη ,το λεπτο κατεβαινει πιο ευκολα αλλα το παχυ κολλαει πιο καλα στα τοιχωματα , αργει να κατεβει ωστε οταν βαλεις μπροστα απο κρυο , να υπαρχει λαδι σε σχεση με το λεπτο που εχει στραγγισει σχεδον ολο .οποτε εχει περισοτερη προστασια παντα το 40αρ. ενω τα ξερω αυτα η απορια μου ειναι τι διαλεγω.μια γρηγορη ροη επειδη κανω πολλα σταματηματα η΄προστασια του κινητηρα γιατι το 40αρι εχει καλυτερα προσθετα προστασιας και λιπαινει πιο σωστα,οποτε μπορει μεταξυ σταματηματων να κρατα λαδι στα τοιχωματα?.

Πισω στην δεκαετια του 80 και του 90 δεν διανοουνταν κανεις να βαλει 30αρι λαδι ,θεωρουταν λαδι για ξεπλυμα μηχανης μετα απο επισκευη . Γιαυτο βλεπουμε ακομα αμαξια 30ετιας και βαλε στους δρομους ενω τα top-tech αμαξια μας με 5w-30 εχω δει να καινε 1 λιτρο σε 4.000 χιλιομετρα , να χτυπανε πειρακια σε καθε ξερογκαζο και να παιρνουν πιστονια για πλακα στα χερια ,πραγματα που δεν γινονταν παλια και με την μιση τεχνολογια σε διαχειρηση μηχανης/εγκεφαλου απο τωρα.

Το κακο ειναι η πλυση εγκεφαλου που εχει γινει στις νεοτερες γενιες . δικαιολογω εν μερει γιατι δεν ειχαν παλιο αμαξι με παλαια σερβις ωστε να υπαρχει συγκριση και δεν μπορουν ετσι να δουν ευκολα την αληθεια . Δεν υπηρξε αμαξι με 10κ+ χλμ σερβις που να αντεξε με σωστη την μηχανη πανω απο 200κ χλμ . Αντιθετα στα 4κ αλλαγη που ηταν τα παλια σερβις ξερω αμαξια με κλειστη μηχανη στα 600κ χλμ και ακομα τσουλανε . Δεν φταιει ουτε η τεχνολογια, ουτε τα μεταλλα ουτε τπτ ( εξαιρω κακοτεχνιες φυσικα ). Το λαδι ειναι το Α και το Ω της μηχανης . Οσο πιο τακτικα το αλλαζεις , τοσο περισσοτερο κραταει η μηχανη . Το ξερουν οι εταιριες και εχαναν λεφτα . Ετσι επινοησαν τα δηθεν σουπερ λαδια που κραταν ενα χρονο μεσα η πολλες πολλες χλδ χλμ . Τριχες, παλαιο λαδι ισον φθορα και μειωμενη λιπανση αρα τα λεφτα φευγουν απο την τσεπη σου και πανε σε αλλη .
κρατουσαν και γιατι αλλαζανε συχνα λαδια και γιατι δεν εβαζαν 30αρια αλλα 40αρια 50αρια μονα η',10-40,15-50.,διπλα τωρα..το παχυ εχει περισσοτερο υλικο σαν λαδι ,περισσοτερη χωρητικοτητα και για να κρατησει περισσοτερες βρωμιες στην ιδια χρηση και να κρατησει περισσοτερη θερμοκρασια ανα ιδιο ογκο σε σχεση με το 30αρι

με το 5w-40 ,το οποιο ειναι σαν ενα πιο παχυ 5w-30 longlife μειωνεις περεταιρω τον κινδυνο, δεν σημαινει οτι παντα και παντου θα υπαρχουν φθορες .Ειναι μια εξτρα προστασια για την μηχανη .το 30αρι το συστηνουν λογω dpf και των καταλυτων στα βενζινης.για οικονομια και περιβαλλον ,καθαρα για νορμες μολυνσης.γιαυτο το εχουν ολοι οι κατασκευαστες,αν και τωρα εβγαλαν και μερικα 40αρια με τις ιδιες νορμες γιατι καταλαβαν το λαθος τους.

Γενικα η Ελλαδα θελει 40αρι . Τιποτε αλλο . Τωρα εαν ζεις βορεια ,πας στο 0w-40 ,στην μεση και προς τα κατω 5w-40 ,αν καις βαζεις 10w-40 και συντομευεις τα σερβις στα λαδια .

οσον αφορα την πιεση λαδιου ..Το λαδι οσο κατεβαινει η θερμοκρασια ,παχαινει .Τα μεταλλα της μηχανης οσο κατεβαινει η θερμοκρασια ,ανοιγουν και εχουν μεγαλυτερα μποσικα , κενα δηλαδη . Το αντιθετο συμβαινει οταν η θερμοκρασια ανεβαινει . Τα λαδια λεπταινουν και τα μεταλλα κλεινουν ( εαν κλεισουν υπερβολικα τοτε εχουμε κολλημα ελατηριων με σπασιμο πιστονιου η απλως υπερβολικη φθορα ) . Εαν το λαδι οσο ειναι κρυα η μηχανη δεν ειναι αρκετα παχυ να καλυψει τις ανοχες της μηχανης οσο ειναι κρυα ,υπαρχει φθορα . Η ροη η αλλιως το κινηματικο ιξωδες για τα οποια κανουμε λογο εχουν ως σκοπο την μετρηση της κυκλοφοριας του λαδιου απο -60 εως 200 + βαθμους . Οχι το εαν αντεχει το φιλμ προστασιας . Οσο πιο λεπτο ειναι το λαδι ,τοσο πιο γρηγορα κυκλοφορει αλλα δεν εχει παχυ φιλμ προστασιας . Η κυκλοφορια δεν εγγυαται λιπανση ,αλλιως θα ειμαστε ικανοποιημενοι με 10 bar πιεση λαδιου ,εκει θα εφτιαχναν τοτε τις αντλιες λαδιου οι κατασκευαστες να δουλευουν . Βλεπεις ομως οτι τις φτιαχνουν απο 5+ (για τα νεα αμαξια ,τα παλαια δουλευαν και με κατω του 4) , εως 6+ bar . Εαν βαλεις μπαρομετρο και μετρησεις ενα λεπτο λαδι σαν το 0w-30 θα δεις οτι εχει λιγοτερα bar πιεσης και στο κρυο οταν ξεκινα το αμαξι αλλα και στο ζεστο ειτε θερμοκρασια λειτουργιας ειτε μετα απο σκισιμο . Η αντλια λαδιου δεν σηκωνει απο μονη της την πιεση ,εξαρταται τι ρευστοτητα λαδι βαζεις και σε τι κατασταση ειναι η μηχανη ,φαγωμενη μηχανη ισουτε με λιγα bar .Γιατι αραγε; Γιατι εχει υπερβολικα κενα η μηχανη σε σχεση με την παχυτητα του λαδιου ,γιαυτο φαγωμενες μηχανες θελουν παχυτερο. Αρα λεπτο λαδι δεν ευνοει την μακροχρονια συντηρηση μιας μηχανης ,παντα θα εχει λιγοτερη πιεση σε ολες τις συνθηκες . Εαν ζουσαμε στους -15 μονιμως , ναι το 0w-30 ειναι η μονη επιλογη γιατι το 5w-40 παγωνει περισσοτερο , ειναι πιο παχυ λαδι . Δεν ζουμε σε τετοιες συνθηκες,μονιμα στα χιονια . Λιγοτερη πιεση στην αντλια ισον λιγοτερη ποσοτητα λαδιου σαν μεταφορα προς τους αγωγους λαδιου στην μηχανη .

Μην ξεχναμε οτι το παχυ λαδι εχει περισοτερο λαδι ανα κυβικο εκατοστο ως ποσοτητα απο ενα πιο λεπτο . Το λεπτο ρεει πιο ευκολα αλλα ειναι λιγο σαν ποσοτητα γιαυτο και γραφει λιγα bar ,δεν μπορει να στειλει ποσοτητα ,ειναι αραιο . Το ιδιο ισχυει και οταν σβηνουμε την μηχανη ,το λεπτο κατεβαινει πιο ευκολα αλλα το παχυ κολλαει πιο καλα στα τοιχωματα , αργει να κατεβει ωστε οταν βαλεις μπροστα απο κρυο , να υπαρχει λαδι σε σχεση με το λεπτο που εχει στραγγισει σχεδον ολο .

ανοχες. μικρες ανοχες ,μια καραμελα οπως και αλλες που παλιωσε . Πιο εχει τις μικροτερες ανοχες ενα φιλτρο λαδιου 5 micron η τα ωστηρια που πολλοι τρεμουν οτι δηθεν δεν θα λιπανθουν ; 1micron ειναι το ενα ογδοηκοστο του παχους μιας τριχας . Και μου λετε οτι το λαδι περνα απο τετοια φιλτρα λαδιου σε κρυες συνθυκες εκκινησης αλλα δεν θα μπορεσει να περασει απο τα free μπαινω-βγαινω σε διαδρομη ωστηρια ;
Δεν ειναι ουτε θεμα προδιαγραφων , ουτε θεμα ανοχων ουτε θεμα προτασεων κατασκευαστη κτλ κτλ . Ειναι κανονικη πλυση εγκεφαλου . Το λαδι περνα και απο την διοδο , περνα και μεσα απο το φιλτρο . Και αφου το λαδι περνα απο το φιλτρο και φιλτραρεται κανονικα δεν εχει προβλημα η μηχανη .

λες ..Το αν καίγεται το λάδι δε φταίει το λάδι αν βάζεις το σωστό και το χρησιμοποιείς σωστά αλλά οι φθορές του κινητήρα. Το λάδι δεν καίγεται υπό κανονικές συνθήκες. Θα καεί αν του πετάς τα μάτια έξω ενώ είναι κρύο ή αν του ανεβάζεις θερμορκασίες που δεν πρέπει. Ή αν έχεις φθορές που σημαίνει διαρροές ή έκθεση σε θερμοκρασίες που δεν πρέπει (συχνά και τα δύο μαζί). Πιο παχύ θέλεις να βάλεις αν δεν έχεις επαρκή πίεση για τα κουζινέτα και όχι γιατί καίγεται.


ακομα και ετσι να ειναι ,οπως λες,σε μηχανη με φθορα, προτεινεις λεπτο λαδι ,30αρι,που καιγεται και οχι ενα παχυ λαδι 40αρι που προστατευει? η πιεση του παχυτερου λαδιου που πιανει τα μποσικα το κρατα στην θεση του σε αντιθεση με το λεπτο λαδι που μπορει μεχρι και σφαλιαρες του πιστονιου στο τοιχωμα να επιτρεψει λογω χαμηλοτερης τοπικης πιεσης λαδιου . τα υδραυλικα ωστηρια το λεπτοτερο λαδι δεν κρατα πιεση και δεν ανοιγοκλεινουν σωστα σε σχεση με το παχυ λαδι που ειναι καλυτερο στο να κρατα πιεση .

το λαδι κρατα πιεση οχι απο την τρομπα αλλα απο τα κενα . Η τρομπα λαδιου απλη παροχη κανει οπως το λαστιχο που ποτιζεις . Τα κενα δημιουργουν την πιεση λαδιου εσωτερικα της μηχανης . Λεπτο λαδι , μικρη πιεση ..

λες... Τη λίπανση την κάνει το βασικό λάδι, όχι τα πρόσθετα (που είναι κυρίως για να προστατεύσουν το βασικό λάδι και λίγο τα μέταλλα στο κρύο ξεκίνημα). Είπαμε ότι θέλεις μικρό εύρος ιξώδους που δείχνει μικρή προσθήκη προσθέτων σε (ελπίζουμε) καλύτερο λάδι. Το οποία θα αντέχει περισσότερο. Το πιο καλό λάδι για τη μέση Ελλάδα μάλλον είναι ένα συνθετικό 10W-30.

ειδες που συμφωνουμε στο μισο? απο 5-30 πηγες στο 10-30,αλλαξες μυαλο και εσυ και ακολουθησες τα δικα μου παλια μυαλα κατα το μισο? γιατι μεχρι τωρα ελεγες οτι το 5-30 ειναι αυτο που προτεινουν οι κατασκευαστες,ολοι αυτο βαζουν κ.λ.π. τωρα τ εγινε αφηνουμε του ολους και υιοθετουμε μια παλια αποψη γιατι εδω μας βολευει? ε ,υπερηλικα? τωρα μας βολεψε το 10 μπροστα?εγω βαζω την θερμοκρασια του κινητηρα αλλα και την εξωτερικη θερμοκρασια.δλδ. 10-40.σιγα -σιγα θα ερθεις και εσυ στα παλια και ειμια σιγουρος οτι απο μεσα σου ξερεις οτι εισαι υπερηλικας και το σωστο ειναι 10-40.παραδεξου το.

λες...Το ΤΒΝ δεν είναι άχρηστη λεπτομέρεια.

ειπα...ε, αλλο ειναι οπως και να το κανουμε ενα TBN που αρχιζει απο 8,5 και αλλο ενα που αρχιζει απο 6.5.ρολο για το TBN παιζει ομως και ολη η συσταση των προσθετων γιατι καποια TBN με μεγαλο αριθμο χανονται πιο γρηγορα ενα καποια με χαμηλοτερο ,αργουν να μειωθουν.ειναι πολυ μεγαλη η συζητηση ,οταν μπαινουμε σε τετοιες αχρηστες λεπτομερειες.
που λεω οτι ειναι αχρηστο το TBN? λεω οτι το αν εχει 8,5 η' 6,5 εχει μια σημασια, αλλα παιζουν και αλλοι παραγοντες ρολο,οπως το πως μειωνεται.δεν αρκει δλδ. μονο ο αριθμος να ειναι μεγαλυτερος γιατι μπορει ενα με 8,5 να μειωνεται γρηγορα,ενω ενα αλλο με 6,5 να μειωνεται πιο αργα.υπαρχει αυτο δεν το εβγαλα απο το μυαλο μου,μπες στο ιντερνετ και ψαξτο,στο γνωστο σαιτ,δες προηγουμενες σελιδες και απο τον μουσατο που μιλαμε.εκει αναφερθηκα σε αχρηστες λεπτομερειες.γιατι οπως και να εχει θα εχεις προστασια.μεγαλυτερη η' οχι σιγουρα θα εχεις
μαλλον δεν καταλαβαες τι ηθελα να πω,η' καταλαβες και κανεις τον χαζο για να ακυρωσεις ολη την γνωμη μου,ενω συμφωνεις μαζι μου .

ειπες:
Τα ταξί που είναι πάντα ζεστά είναι που μπορεί να αλλάζουν λάδια πιο σπάνια γιατί οδηγούν ήσυχα και ο κινητήρας έχει πολύ λίγα κρύο-ζέστη.


Παγκοσμίως οι μετρήσεις λένε ότι σε κινητήρα που είναι πάντα ζεστός τα λάδια αντέχουν πολύ περισσότερο. Ακούς όμως τον κάθε ταξιτζή; Κάνουν used oil test οι ταξιτζήδες να δουν αν χρειάζεται αλλαγή; Ή έχουν ξεμείνει σε άλλες εποχές.

λεω: τα ταξι ειναι ντιζελ και δουλευουν ακομα και στο παρκινκ αναμονης,δεν σβηνουν ποτε χειμωνα καλοκαιρι για να κρυωσουν.και αυτοι αλλαζουν λαδια πιο νωρις παρολο που το σερβις στα ντιζελ ειναι πιο αραιο αλλα εχουμε και βρωμικα πετρελαια και πολυ σκονη οπως ειπες.

στο οτι ειναι παντα ζεστοι οι κινητηρες τους δεν διαφωνουμε.εκει που διαφωνουμε οτι παρολο που οι ντιζελ κανουν πο αραια σερβις χρειαζονται αλλαγη λαδιων στο ιδιο διαστημα με ολα τα αλλα.σιγουρα αντεχουν περισοτερο απο ενα που κρυωνει συχνα αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ειναι και αιωνοβια.τα συστατικα χανονται ειτε κρυα ειτε ζεστα μετα τα 10-12.000 χιλ. και γιαυτο υπαρχουν επισης μετρησεις που θελεις σε ολο το ιντερνετ απο το γνωστο αμερικανικο εργαστηριο.

δες εδω ξανα που το ποσταρα και πιο πριν και δεν εδωσες σημασια:

https://www.bmwfans.gr/forum/showthread.php?t=393

εκτος αν η blackstone και οι ιδιοκτητες πανακριβων bmw ειναι και αυτοι υπερηλικες και κολλημενοι και εχουν μεινει σε παλιες εποχες :whistlink: :roll: :)


Έχεις πολύ χρόνο φίλε να κάθεσαι να απαντάς στα πάντα και να μην αφήνεις τίποτα να πέσει κάτω. Σε ζηλέυω.

Στην τελική βάλε ότι λάδι θες και άλλαζε το όποτε θες, αλλά δεν υπάρχει λόγος όλου αυτού του εγώ ξέρω εσείς δεν ξέρετε και των τεράστιων wall of text, ούτε πρόκειται να έρθουν να πάρουν τα λεφτά από την τσέπη σου αν πάθουν κάτι από τις "λάθος αλλαγές" λαδιώνε.
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#688030 June 21, 1996
Consumer Reports: No Difference In Approved Motor Oils

The consumer watchdog tested 20 types of motor oil under the most grueling conditions _ in a feet of 75 New York City taxicabs _ for nearly two years.

The results: There is little difference among brands as long as the container carries the starburst symbol _ a standard set by the American Petroleum Institute for additives needed to keep modern engines running.
https://apnews.com/article/afd94f38faf4 ... a44589f62c

Expensive synthetic oils worked no better than conventional motor oil in the taxis, which drove 4.5 million miles in stop-and-go traffic. But, synthetic oils may be worthwhile for cars in extreme driving conditions: very hot or very cold climates, or in cars with a high engine load.
Diesel and turbo engines weren’t included in the study.
Άβαταρ μέλους
By sknipper
#688048 @alex
Βλέπω ξεφέυγεις πολύ αλλά στο ίδιο είσαι κολλημένος. Κι εσύ πιστεύεις το ίδιο για μένα. Οπότε ας προσπαθήσουμε για το καλό όλων μας να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράματα. Δεν διαβάζω όλο το σεντόνι σου. Κι εγώ κουράζομαι κι εσύ μετά να διαβάζεις το δικό μου. Ας τα πιάσουμε σημείο σημείο. Συνήθως έτσι βρίσκει κανείς ότι στα περισσότερα συμφωνεί.
Θα εστιάσω στο βασικό θέμα με μία μόνο ερώτηση. Δεν θα συζητήσω τίποτα άλλο σχετικό μαζί σου χωρίς απάντηση.
Το πρώτο μέρος του 5W-30 είναι για το ιξώδες στο 0° (δεν είναι ακριβώς έτσι, δεν είναι συγκρίσιμα όλα αλλά το δεχόμαστε) και το άλλο για το ιξώδες στους 100° (αυτό είναι έτσι).
Και ο πίνακας που αναφέρεις πολύ ωραία δείχνει ότι όποιο πολύτυπο λάδι και να βάλεις από 0W-10W σε 30-50 είσαι οκ για -25-+35°C. Άρα ας ξεχάσουμε όλες τις θερμοκρασίες μέχρι 35°.
Η θερμοκρασία ψυκτικού ελέγχεται πολύ γρήγορα και θα παραμείνει σταθερή ας πούμε στους 100.
Πες μου εσύ όπως το καταλαβαίνεις τι αλλάζει για το λάδι που είναι ωραία ζεσταμένο στους 90-100-110-120-130 (συνήθεις θερμοκρασίες νορμάλ κινητήρων) αν αντί να έχει 35 έχει 40 ή 45 βαθμούς έξω. Αυτή είναι η ερώτηση, τι θα αλλάξει για το λάδι που να το κάνει ακατάλληλο;
Άβαταρ μέλους
By NickTG
#688092 Εννοείται πως δεν διάβασα με προσοχή τα Wall of texts.
Αλλά θα πω έτσι 2-3 χύμα πράγματα.

Οι κατασκευαστές, τουλάχιστον όσοι έχω δει service manuals, δεν λένε συνήθως έτσι σκέτα αλλαγή κάθε 30000χλμ αλλά συνήθως βάζουν και υποσημειώσεις.

Χαμογέλασα λίγο είναι η αλήθεια εκεί που βάλαμε το μάστορα του συνεργείου στο ίδιο επίπεδο γνώσης του κινητήρα με αυτούς που τον σχεδίασαν. Αφού του έδειξαν πως μα του κάνει σέρβις δεν μπορεί, τα ίδια θα ξέρουν.

Κατά τα άλλα μια χαρά κάνουμε αλλαγές στα αυτοκίνητα της οικογένειας με 30αρια που προτείνει ο κατασκευαστής, στα χιλιόμετρα που προτείνει αναλόγως των συνθηκών και ακόμα δουλεύουν χωρίς να χρειάζονται συμπλήρωμα.
Άβαταρ μέλους
By alexandros.K
#688106 @ sknipper
σε ξαναρωταω , διοτι δεν απαντησες :rtfm:

alexandros.K έγραψε:
sknipper έγραψε:Όπως αναφέρθηκε το πιο παχύ λάδι ζεσταίνεται περισσότερο και ρέει λιγότερο. Και αργεί να ζεσταθεί και αν ανεβάζει πίεση θα παρακάμπτει τον κινητήρα άρα δεν λιπαίνει. Άρα θέλεις επαρκή πίεση (όχι παρακάτω γιατί δεν προστατεύονται τα κουζινέτα αλλά ούτε παραπάνω γιατί το λάδι πάει παράκαμψη και δεν λιπαίνει-απάγει θερμότητα) και καλή ροή για να έχεις σωστή θερμοκρασία.

Απο που προκύπτει οτι με παραπανω πιεση λαδιου, παρακαμπτεται και δεν λιπαίνεται ο κινητηρας?? :hmmm: :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By alex
#688146
Vagnar έγραψε:
alex έγραψε:
Έχεις πολύ χρόνο φίλε να κάθεσαι να απαντάς στα πάντα και να μην αφήνεις τίποτα να πέσει κάτω. Σε ζηλέυω.

Στην τελική βάλε ότι λάδι θες και άλλαζε το όποτε θες, αλλά δεν υπάρχει λόγος όλου αυτού του εγώ ξέρω εσείς δεν ξέρετε και των τεράστιων wall of text, ούτε πρόκειται να έρθουν να πάρουν τα λεφτά από την τσέπη σου αν πάθουν κάτι από τις "λάθος αλλαγές" λαδιώνε.


καραμπινα εχουμε,χρονος υπαρχει..καλα δικιο εχεις για το εγω και το εσεις και εμενα δεν μου αρεσει,με συνεπηρε η γραφη των συνομιλητων μου.συζητηση κανουμε ,και ολοι γνωσεις ανταλλασουμε εστω και με αντιπαραθεσεις.
Άβαταρ μέλους
By alex
#688148
sknipper έγραψε:@alex
Βλέπω ξεφέυγεις πολύ αλλά στο ίδιο είσαι κολλημένος. Κι εσύ πιστεύεις το ίδιο για μένα. Οπότε ας προσπαθήσουμε για το καλό όλων μας να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράματα. Δεν διαβάζω όλο το σεντόνι σου. Κι εγώ κουράζομαι κι εσύ μετά να διαβάζεις το δικό μου. Ας τα πιάσουμε σημείο σημείο. Συνήθως έτσι βρίσκει κανείς ότι στα περισσότερα συμφωνεί.
Θα εστιάσω στο βασικό θέμα με μία μόνο ερώτηση. Δεν θα συζητήσω τίποτα άλλο σχετικό μαζί σου χωρίς απάντηση.
Το πρώτο μέρος του 5W-30 είναι για το ιξώδες στο 0° (δεν είναι ακριβώς έτσι, δεν είναι συγκρίσιμα όλα αλλά το δεχόμαστε) και το άλλο για το ιξώδες στους 100° (αυτό είναι έτσι).
Και ο πίνακας που αναφέρεις πολύ ωραία δείχνει ότι όποιο πολύτυπο λάδι και να βάλεις από 0W-10W σε 30-50 είσαι οκ για -25-+35°C. Άρα ας ξεχάσουμε όλες τις θερμοκρασίες μέχρι 35°.
Η θερμοκρασία ψυκτικού ελέγχεται πολύ γρήγορα και θα παραμείνει σταθερή ας πούμε στους 100.
Πες μου εσύ όπως το καταλαβαίνεις τι αλλάζει για το λάδι που είναι ωραία ζεσταμένο στους 90-100-110-120-130 (συνήθεις θερμοκρασίες νορμάλ κινητήρων) αν αντί να έχει 35 έχει 40 ή 45 βαθμούς έξω. Αυτή είναι η ερώτηση, τι θα αλλάξει για το λάδι που να το κάνει ακατάλληλο;


οταν και για λογους σεβασμου προς τον συνομιλητη σου,εμενα, διαβασεις το σεντονι μου οπως εγω το δικο σου τοτε θα συνεχισω την συζητηση και εγω μαζι σου. την απαντηση σου θα την επαιρνες αν διαβαζες το σεντονι μου...η' μηπως το διαβασες και δεν σου αρεσε η απαντηση μου,η' δεν εχεις τις γνωσεις για να το πας παρακατω και προσπαθεις να αποφυγεις να απαντησεις? με προκαλεσες και σου απαντησα.οταν δω σοβαρη απαντηση στα λεγομενα μου,με επιχειρηματα, με τεχνικες γνωσεις και οχι φιλολογιες,ενα-ενα να μου απαντησεις ,οπως εγω,τοτε συνεχιζουμε με νεα δεδομενα,να λες κατι καινουριο οπως εγω..αλλιως αντιος δεν μπορω να χανω τον χρονο μου με γενικολογιες.. :)
Άβαταρ μέλους
By alex
#688153
NickTG έγραψε:Εννοείται πως δεν διάβασα με προσοχή τα Wall of texts.
Αλλά θα πω έτσι 2-3 χύμα πράγματα.

Οι κατασκευαστές, τουλάχιστον όσοι έχω δει service manuals, δεν λένε συνήθως έτσι σκέτα αλλαγή κάθε 30000χλμ αλλά συνήθως βάζουν και υποσημειώσεις.

Χαμογέλασα λίγο είναι η αλήθεια εκεί που βάλαμε το μάστορα του συνεργείου στο ίδιο επίπεδο γνώσης του κινητήρα με αυτούς που τον σχεδίασαν. Αφού του έδειξαν πως μα του κάνει σέρβις δεν μπορεί, τα ίδια θα ξέρουν.

Κατά τα άλλα μια χαρά κάνουμε αλλαγές στα αυτοκίνητα της οικογένειας με 30αρια που προτείνει ο κατασκευαστής, στα χιλιόμετρα που προτείνει αναλόγως των συνθηκών και ακόμα δουλεύουν χωρίς να χρειάζονται συμπλήρωμα.


να το παρω απο το τελος γιατι ειναι πιο απλο.οπως ειπε και ενας φιλος παρερμηνευοντας τον για να τονισω ,και ελαλιολαδο να βαλεις μια χαρα θα δουλευει.γιανα μην κανω ομως φθηνη χρηση χιουμορ και ακυρωσω την σοβαροτητα του θεματος εγω σε προκαλω να βαλεις και 15-40.παλι μια χαρα θα δουλευει και δνε θα καιει.αυτο δεν σημαινει οτι ειναι και το σωστο.για να μην παρεξηγηθω μιαλμε μονο για περιπτωσεις που θες να κρατησεις χρονια ενα αυτοκινητο ,οχι για 150.000 χιλ.

καμμι υποσημειωση δεν βαζουν οι κατασκευαστες.30.000 χιλ η' 2 χρονια οτι ερθει πρωτο.τωρα εαν εσυ εισαι στο κεντρο της πολης ,καθε μερα,στασιμος και πανω στα 2 χρονια στην ιδια θεση,στασιμος ξαναλεω ,εχεις γραψει 300 ωρες λειτουργιας,αυτο πως λογιζεται? σαν χρονος η' σαν χιλιομετρα? το αυτοκινητο δεν δουλευει εκεινη την ωρα? η μηχανη δεν δουλευει τα λαδια εκεινη την ωρα? να στο πω πιο λιανα να το καταλαβεις.
πας κεντρο καθε μερα.σταματας στην κινηση ωρες.η μηχανη δεν σταματα να δουλευει,τα λαδια επισης.εκεινη την στιγμη δεν κανουν χιλιομ.δεν φιανεται στα ψιλιμ η χρηση τους.και κανεις καθε χρονο συμφωνα με το κοντερ 8.000 χιλ. και πας να κανεις αλλαγη συμφωνα με το κριτηριο του χρονου στα 2 χρονια.εχεις οποτε 16.000 χιλ και κανεις σερβις γιατι επιασες 2 χρονια ,οτι ερθει πρωτο.ναι αλλα..εχεις 16.000 μονο?? γιατι εχεις γραψει και κατι ωρες λειτουργιας σε αναμονη,δεν βαζω και τις αλλες ωρες που εισαι σε φαναρια εστω και εκτος κεντρου.πας για 15.000 χιλ και εχει πολυ παραπανω.αυτο ειναι και το πιο ανωδυνο σχετικα.
πας να κανεις σερβις γιατι εγραψε 30.000 χιλ ναι .και τι γινεται με τις ωρες ανα μονης που ειπαμε? δεν λογιζετει σαν χιλ .εκεινο? γιατι επειδη δεν εκανε χιλομ. η μηχανη και τα λαδια δεν δουλευουν?

αυτα αραγε τα λενε οι κατσκευαστες? οχι.ποιοι τα λενε? οι σωστοι μηχανικοι.και για να ξερεις κατι.εγω δεν βαζω ολους τους μηχανικους στο ιδιο σακι.υπαρχουν μηχανικοι που επιμορφωνονται και ερευνουν.οχι της πλακας.αυτοι ειναι που ασχολουνται εμ τους κατασκευαστες.τωρα για να σου απαντησω ποσο πολυ νοιαζονται οι κατασκευαστες ακι μηχανικοι για τον κινητηρα σου πρεπει να διβασεις οτι εχω απαντησει σε προηγουμενα,αμα θες το κανεις και θα καταλαβεις.

και κατι τελευταιο.τι σχεση εχει ο μηχανικος που φτιαχνει την μηχανη με το σερβις που σου πρτεινει η αντιπροσωπεια? νομιζεις οτι αν ο μηχανικος που εφτιαξε τον κινητηρα τους ειπε οτι πρεπει να αλλαζουν λαδια καθε 10.000 χιλ οι ανθρωποι του μαρκετινγκ θα το δεχοταν? εγω δεν ειμαι σιγουρος.τρεξε να διαβασεις για αυτα που ειπα και την σχεση μαρκετινκ ακι μηχανικης και θα καταλαβεις.αποψη μου παντα..εσυ βαζε οτι σου λεει εκει.αληθεια παλιοτερα που δενε ιχαμε εξουσιοδοτημενα ,ποιος ηξερε την μηχανη καλυτερα? ο μαστορας του συνεργειου,δεν υπηρχε αλλος,δεν υπηρχε επισημο σερβις.μια χαρα δεν δουλευαν τα αμαξια τοτε?τωρα που τα πατε στην επισημη γιατι εχουν ολο ζημιες? ειναι δυνατον να πας σε μαγαζι που πουλαει αμαξια να το φτιαξεις? ειναι δυνατον να θελουν το καλο σου? να πουλησουν θελουν.ειτε ετσι ,ειτε αλλιως,σιγα τους μηχανικους που εχου εκει,οαιδια που μολις αποφοιτησαν και δεν ξερουν που πανε τα 4 και τα εχουν με 500 ευρω να μαθουν,πανω στα δικα σας αυτοκινητα,με πεπλο τον ωραιο καφε , την γκομενα στην ρεσπσιον,δεν λεω καλο δολωμα αυτο,τον κοστουμαρισμενο συμβουλο και τα μεγαλα και καθαρα υποστεγα.οπου γυαλιζει δεν ειναι χρυσος.σε ευχαριστω που μου εδωσες πασα για αλλο ενα μεγαλο θεμα.
Άβαταρ μέλους
By alex
#688155
alexandros.K έγραψε:@ sknipper
σε ξαναρωταω , διοτι δεν απαντησες :rtfm:

alexandros.K έγραψε:
sknipper έγραψε:Όπως αναφέρθηκε το πιο παχύ λάδι ζεσταίνεται περισσότερο και ρέει λιγότερο. Και αργεί να ζεσταθεί και αν ανεβάζει πίεση θα παρακάμπτει τον κινητήρα άρα δεν λιπαίνει. Άρα θέλεις επαρκή πίεση (όχι παρακάτω γιατί δεν προστατεύονται τα κουζινέτα αλλά ούτε παραπάνω γιατί το λάδι πάει παράκαμψη και δεν λιπαίνει-απάγει θερμότητα) και καλή ροή για να έχεις σωστή θερμοκρασία.

Απο που προκύπτει οτι με παραπανω πιεση λαδιου, παρακαμπτεται και δεν λιπαίνεται ο κινητηρας?? :hmmm: :hmmm:


πως δεν απαντησε...απαντα ξαναγραφοντας την ιδια καραμελα..δεν μπορει να απαντησει φιλε μου γιατι αυτο που εγραψε δεν ειναι δικο του και δεν μπορει να το υποστηριξει παραπανω..γιαυτο ξαναγραφει τα ιδια και σε εμενα..
Άβαταρ μέλους
By NickTG
#688217
alex έγραψε:
NickTG έγραψε:Εννοείται πως δεν διάβασα με προσοχή τα Wall of texts.
Αλλά θα πω έτσι 2-3 χύμα πράγματα.

Οι κατασκευαστές, τουλάχιστον όσοι έχω δει service manuals, δεν λένε συνήθως έτσι σκέτα αλλαγή κάθε 30000χλμ αλλά συνήθως βάζουν και υποσημειώσεις.

Χαμογέλασα λίγο είναι η αλήθεια εκεί που βάλαμε το μάστορα του συνεργείου στο ίδιο επίπεδο γνώσης του κινητήρα με αυτούς που τον σχεδίασαν. Αφού του έδειξαν πως μα του κάνει σέρβις δεν μπορεί, τα ίδια θα ξέρουν.

Κατά τα άλλα μια χαρά κάνουμε αλλαγές στα αυτοκίνητα της οικογένειας με 30αρια που προτείνει ο κατασκευαστής, στα χιλιόμετρα που προτείνει αναλόγως των συνθηκών και ακόμα δουλεύουν χωρίς να χρειάζονται συμπλήρωμα.


να το παρω απο το τελος γιατι ειναι πιο απλο.οπως ειπε και ενας φιλος παρερμηνευοντας τον για να τονισω ,και ελαλιολαδο να βαλεις μια χαρα θα δουλευει.γιανα μην κανω ομως φθηνη χρηση χιουμορ και ακυρωσω την σοβαροτητα του θεματος εγω σε προκαλω να βαλεις και 15-40.παλι μια χαρα θα δουλευει και δνε θα καιει.αυτο δεν σημαινει οτι ειναι και το σωστο.για να μην παρεξηγηθω μιαλμε μονο για περιπτωσεις που θες να κρατησεις χρονια ενα αυτοκινητο ,οχι για 150.000 χιλ.

καμμι υποσημειωση δεν βαζουν οι κατασκευαστες.30.000 χιλ η' 2 χρονια οτι ερθει πρωτο.τωρα εαν εσυ εισαι στο κεντρο της πολης ,καθε μερα,στασιμος και πανω στα 2 χρονια στην ιδια θεση,στασιμος ξαναλεω ,εχεις γραψει 300 ωρες λειτουργιας,αυτο πως λογιζεται? σαν χρονος η' σαν χιλιομετρα? το αυτοκινητο δεν δουλευει εκεινη την ωρα? η μηχανη δεν δουλευει τα λαδια εκεινη την ωρα? να στο πω πιο λιανα να το καταλαβεις.
πας κεντρο καθε μερα.σταματας στην κινηση ωρες.η μηχανη δεν σταματα να δουλευει,τα λαδια επισης.εκεινη την στιγμη δεν κανουν χιλιομ.δεν φιανεται στα ψιλιμ η χρηση τους.και κανεις καθε χρονο συμφωνα με το κοντερ 8.000 χιλ. και πας να κανεις αλλαγη συμφωνα με το κριτηριο του χρονου στα 2 χρονια.εχεις οποτε 16.000 χιλ και κανεις σερβις γιατι επιασες 2 χρονια ,οτι ερθει πρωτο.ναι αλλα..εχεις 16.000 μονο?? γιατι εχεις γραψει και κατι ωρες λειτουργιας σε αναμονη,δεν βαζω και τις αλλες ωρες που εισαι σε φαναρια εστω και εκτος κεντρου.πας για 15.000 χιλ και εχει πολυ παραπανω.αυτο ειναι και το πιο ανωδυνο σχετικα.
πας να κανεις σερβις γιατι εγραψε 30.000 χιλ ναι .και τι γινεται με τις ωρες ανα μονης που ειπαμε? δεν λογιζετει σαν χιλ .εκεινο? γιατι επειδη δεν εκανε χιλομ. η μηχανη και τα λαδια δεν δουλευουν?

αυτα αραγε τα λενε οι κατσκευαστες? οχι.ποιοι τα λενε? οι σωστοι μηχανικοι.και για να ξερεις κατι.εγω δεν βαζω ολους τους μηχανικους στο ιδιο σακι.υπαρχουν μηχανικοι που επιμορφωνονται και ερευνουν.οχι της πλακας.αυτοι ειναι που ασχολουνται εμ τους κατασκευαστες.τωρα για να σου απαντησω ποσο πολυ νοιαζονται οι κατασκευαστες ακι μηχανικοι για τον κινητηρα σου πρεπει να διβασεις οτι εχω απαντησει σε προηγουμενα,αμα θες το κανεις και θα καταλαβεις.

και κατι τελευταιο.τι σχεση εχει ο μηχανικος που φτιαχνει την μηχανη με το σερβις που σου πρτεινει η αντιπροσωπεια? νομιζεις οτι αν ο μηχανικος που εφτιαξε τον κινητηρα τους ειπε οτι πρεπει να αλλαζουν λαδια καθε 10.000 χιλ οι ανθρωποι του μαρκετινγκ θα το δεχοταν? εγω δεν ειμαι σιγουρος.τρεξε να διαβασεις για αυτα που ειπα και την σχεση μαρκετινκ ακι μηχανικης και θα καταλαβεις.αποψη μου παντα..εσυ βαζε οτι σου λεει εκει.αληθεια παλιοτερα που δενε ιχαμε εξουσιοδοτημενα ,ποιος ηξερε την μηχανη καλυτερα? ο μαστορας του συνεργειου,δεν υπηρχε αλλος,δεν υπηρχε επισημο σερβις.μια χαρα δεν δουλευαν τα αμαξια τοτε?τωρα που τα πατε στην επισημη γιατι εχουν ολο ζημιες? ειναι δυνατον να πας σε μαγαζι που πουλαει αμαξια να το φτιαξεις? ειναι δυνατον να θελουν το καλο σου? να πουλησουν θελουν.ειτε ετσι ,ειτε αλλιως,σιγα τους μηχανικους που εχου εκει,οαιδια που μολις αποφοιτησαν και δεν ξερουν που πανε τα 4 και τα εχουν με 500 ευρω να μαθουν,πανω στα δικα σας αυτοκινητα,με πεπλο τον ωραιο καφε , την γκομενα στην ρεσπσιον,δεν λεω καλο δολωμα αυτο,τον κοστουμαρισμενο συμβουλο και τα μεγαλα και καθαρα υποστεγα.οπου γυαλιζει δεν ειναι χρυσος.σε ευχαριστω που μου εδωσες πασα για αλλο ενα μεγαλο θεμα.


Toyota τουλάχιστον και Daihatsu μια χαρά έχουν υποσημείωση για special conditions και πιο συχνές αλλαγές λαδιού.
Αντίστοιχα είχε και το Punto μου αλλά ΟΚ, αυτό ήταν του 2000. Βέβαια ήδη στο Punto έδιναν αλλαγή κάθε 20000 χλμ.
Θα μου κάνει εντύπωση αν δεν γράφουν και οι υπόλοιποι κάτι.

Στα 150000 χλμ τα αυτοκίνητα της οικογένειας θεωρούνται ακόμα καινούριο.
Το Daihatsu μου που είναι αυτό με τα λιγότερα έχει πάνω από 200000. Με αλλαγές στα διαστήματα που προτείνει ο κατασκευαστής.
Πότε να περιμένω ότι θα χαλάσει?

Δεν εμπιστευομαστε τα μαγαζιά που πουλάνε μαζί και αυτοκίνητα αλλά εμπιστευομαστε τα συνεργεία που βγάζουν λεφτά όσο πιο συχνά κάνουμε σέρβις? Ενδιαφέρουσα άποψη.
Δεν ξέρω σε τι επίσημες πας το δικό σου αλλά τα δικά μας βλάβες δεν έβγαζαν.
Άβαταρ μέλους
By sknipper
#688259
NickTG έγραψε:Εννοείται πως δεν διάβασα με προσοχή τα Wall of texts.
Αλλά θα πω έτσι 2-3 χύμα πράγματα.
Οι κατασκευαστές, τουλάχιστον όσοι έχω δει service manuals, δεν λένε συνήθως έτσι σκέτα αλλαγή κάθε 30000χλμ αλλά συνήθως βάζουν και υποσημειώσεις.
Έτσι είναι, συμφωνώ.
Μερικά λοιπόν λένε για αλλαγή ανά τόσα χλμ ή ανά τόσο χρονικό διάστημα. Και μερικά λένε ότι αν ασκείτε σπορ οδήγηση (και αν δείτε τι εννοούν είναι το 75+% της ελληνικής οδήγησης) ή είστε σε σε χώρα που έχει σκόνη κλπ τα διαστήματα αλλαγής να είναι στο μισό χρόνο/χλμ.
Αλλά δεν ξέρω για σένα αλλά εγώ δεν πρόκειται να κάτσω να βρω εγχειρίδιο που να φαίνονται τα μικρά του γράμματα και να βάλω φωτό για να πειστεί κάποιος. Δεν έχω να αποδείξω κάτι, άλλωστε, το πόσο μετράνε τα λεγόμενα του καθενός επαφίεται στην εμπιστοσύνη που έχει δημιουργήσει στο φόρουμ και στην αυτοπεποίηθηση που έχει να παραδεχτεί τυχόν λάθος του.

Ας αφήσω 2 λινκς για την παράκαμψη του λαδιού (που δεν περνάει από το φίλτρο και δεν λιπαίνει όταν η πίεση ανέβει πιο ψηλά)
Πιο πλήρες αγγλικό https://www.machinerylubrication.com/Re ... filtration από μια εταιρειούλα που συμβουλεύει κάτι πολυεθνικές για λίπανση
Πιο της πλάκας ελληνικό https://infoservice.com.gr/technical/i- ... ra-ladiou/
Φυσικά όποιος θέλει μπορεί να ψάξει και να βρει πολλά. Και αφού είναι γραμμένα στο internet μπορεί να είναι και αληθινά. Το καλό/κακό βέβαια είναι ότι μπορείς να βρεις τα πάντα, στοιχεία για να στηρίξουν όλες τις απόψεις., πάντα λοιπόν επαφίεται στον αναγνώστη να εκτιμήσει τον συγγραφέα και να αποφασίσει τι θα κρατήσει και από ποιον. Και έτσι θα σχηματίσει μια πιο γενική-συνολική άποψη, τη δική του. Σύνολο εμπειριών δικών του και άλλων, επιστημονικών μελετών, δοκιμασιών κλπ. Αν όμως απλα τα λέει κάποιος σε ένα φόρουμ και δεν μας αρέσουν είναι αποκύημα της φαντασίας του. Όχι δεν αισθάνομαι την ανάγκη να εμφανίσω εργασίες και δοκιμασίες για κάθε τι που υποστηρίζω και αν δεν σας κάνω θα βάλω τη γάτα μου να κλάψει...
Άβαταρ μέλους
By Vagnar
#688265
sknipper έγραψε:...Ας αφήσω 2 λινκς για την παράκαμψη του λαδιού (που δεν περνάει από το φίλτρο και δεν λιπαίνει όταν η πίεση ανέβει πιο ψηλά)
Πιο πλήρες αγγλικό https://www.machinerylubrication.com/Re ... filtration από μια εταιρειούλα που συμβουλεύει κάτι πολυεθνικές για λίπανση
Πιο της πλάκας ελληνικό https://infoservice.com.gr/technical/i- ... ra-ladiou/
Φυσικά όποιος θέλει μπορεί να ψάξει και να βρει πολλά. Και αφού είναι γραμμένα στο internet μπορεί να είναι και αληθινά. Το καλό/κακό βέβαια είναι ότι μπορείς να βρεις τα πάντα, στοιχεία για να στηρίξουν όλες τις απόψεις., πάντα λοιπόν επαφίεται στον αναγνώστη να εκτιμήσει τον συγγραφέα και να αποφασίσει τι θα κρατήσει και από ποιον. Και έτσι θα σχηματίσει μια πιο γενική-συνολική άποψη, τη δική του. Σύνολο εμπειριών δικών του και άλλων, επιστημονικών μελετών, δοκιμασιών κλπ. Αν όμως απλα τα λέει κάποιος σε ένα φόρουμ και δεν μας αρέσουν είναι αποκύημα της φαντασίας του. Όχι δεν αισθάνομαι την ανάγκη να εμφανίσω εργασίες και δοκιμασίες για κάθε τι που υποστηρίζω και αν δεν σας κάνω θα βάλω τη γάτα μου να κλάψει...

Στο δεύτερο λινκ το ελληνικό,
Βαλβίδα παράκαµψης
Η βαλβίδα παράκαµψης χρησιµοποιείται όταν το φίλτρο έχει φράξει, λόγω µακράς χρονικής διάρκειας µεταξύ των αντικαταστάσεων ή όταν το όχηµα λειτουργεί σε χαµηλή θερµοκρασία (όταν το λάδι είναι κρύο και πυκνό). Η βαλβίδα παράκαµψης ανοίγει, ως αποτέλεσµα της αύξησης της πίεσης, προκειµένου να αυξηθεί η απόδοση της ροή λαδιού στον κινητήρα, καθώς µπορεί να υπάρχει κίνδυνος ανεπαρκούς λίπανσης των τµηµάτων που συνεργάζονται. Η χρήση βαλβίδας παράκαµψης προκύπτει από το γεγονός ότι το βρώµικο λάδι είναι πάντα καλύτερη λύση για τον κινητήρα από ό, τι η πλήρης απουσία του.

και από αλλού,
The bypass valve - otherwise known as a pressure relief valve - is an integral part of the oil filter. The valve is designed to open when the oil filter becomes clogged or when the oil is too thick. This allows the oil to bypass the filter through a center tube. The oil then goes straight to the engine to prevent starvation and damage.

https://www.pgfilters.com/tech-tips/function-bypass-valve-oil-filter/

δεν γυρνάει πίσω στο κάρτερ, το φίλτρο παρακάμπτει και πάει βρώμικο στον κινητήρα.