Τεχνικά θέματα. Προβλήματα, προτάσεις, λύσεις, βελτιώσεις.
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#422320
rocsta έγραψε:Σε mx5 1.6 αν θέλουμε να πάμε σε τακάκι mintex 1144, σε τί δίσκο πρέπει να πάμε; Ο μαμά θα φθαρεί πολύ γρήγορα ε;
Απ ότι βλέπω πολλοί μιατάκηδες βάζουν EBC είτε πράσινα, είτε κίτρινα (με τους δίσκους της EBC) αλλά ο κος Παναγιώτης δεν τα συμπαθεί καθόλου... Γνώμες;


Δεν έχουν σχέση τα πράσινα με τα κίτρινα, αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι γιατί η EBC ενώ δίνει την αντοχή σε θερμοκρασία δεν δίνει παράλληλα και τους συντελεστές τριβής σε συνάρτηση με την θερμοκρασία, δίνει ένα συντελεστή που είναι στην κορύθωση της απόδοσης του τακακιού χωρίς να μας λέει σε πια θερμοκρασία αντιστοιχεί, από πια θερμοκρασία ανεβαίνει και από πια κατεβαίνει, ο συντελεστής τριβής με ένα γράφημα με την θερμμοκρασία είναι το βασικό κριτήριο επιλογής για ένα τακάκι, γιατί τι να το κάνω το τακάκι που αντέχει 900c με συντελεστή τριβής 0.55 κάπου στην θερμοκρασιακή του κλίμακα που όμως στην κορυφή της αντοχής του έχει πέσει στο 0.25 ?

Μς αυτά τα τακάκια καλύτερη όταν ζεστάνω πολύ τα φρένα πχ στα Μέγαρα δεν θα έχω φρένα και στη χειρότερη θα σπάσουν οι δίσκοι από την υπερβολική διαστολή λόγω της υψηλής θερμοκρασίας που θα αναγκάσει τους δίσκους να βγούν έξω από τα γεωμετρικά τους όρια με κατάληξη το σπάσιμο τους στην κυριολεξία.

Το καλύτερο τακάκι είναι αυτό που όσο ζεσταίνεται ανεβάζει τον συντελεστή τριβής και στο θερμοκρασιακό τους όριο δείχνουν φανερά ότι επέρχεται fade οπότε υπάρχει η σαφής προειδοποίηση ότι πρέπει ο οδηγός να κόψει ρυθμό, κάτι που δεν γίνεται στα EBC γιατί αντέχουν στην θερμοκρασία και ο οδηγός επιμένοντας να πιέζει το φρένο μπάς και πιάσουν τα τακάκια αποχαιρετά τους δίσκους σε κομμάτια, να γιατί δεν μου αρέσουν.

Αυτά τα - κάποια - Hawk είναι αυτά και είναι πολύ καλά αν γίνει σωστή επιλογή σύμφωνα με τις ανάγκες

Εικόνα

Kκαι τα EBC που δεν αναφέρουν πουθενά συντελεστή τριβής παράλληλα με την θερμοκρασία και στην πράξη στα Μέγαρα έχουν σπάσει δίσκοι με τα Red stuff αποδεικνύοντας αυτά που λέω για το - μη - fade με πολύ χαμηλό mu.

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
By rocsta
#422325 κε Παναγιωτη δεν απαντησατε για το αν θα πρεπει να αλλαξουμε και δισκους (και αν εχετε καποια προταση) αν παμε σε ενα καλο τακακι στυλ mintex 1144/1155.


Sent >
Τελευταία επεξεργασία από rocsta και 02 Αύγ 2017, 13:30, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#422335
rocsta έγραψε:κε Παναγιωτη δεν απαντησατε για το αν θα πρεπει να αλλαξουμε και δισκους (και αν εχετε καποια προταση) αν παμε σε ενα καλο τακακι στυλ mintex 1144/1155

Sent >


Kαλοί δίσκοι στην νορμάλ κατηγορία τιμής δεν υπάρχουν, ή μάλλον υπάρχουν μικροδιαφορές, καλοί δίσκοι είναι όλοι οι δίσκοι motosport, ενδιάμεσα υπάρχουν οι δίσκοι Brembo max που όμως δεν υπάρχεουν για όλα τα αυτοκίνητα.

Πρίν λίγα χρόνια υπ΄ήρχαν δίσκοι ονομαζόμενοι High carbon, σήμερα είναι όλοι High Carbon.

Οι δίσκοι της νορμάλ κατηγορίας δεν έχουν θερμική επεξεργασία που τους καθιστά σκληρότερους, όσοι έχουν θερμική επεξεργασία έχουν 2-5 φορές διαφορά στην τιμή, οπότε βάζεις έναν επώνυμο παλό πχ Brembo, ΑΤΕ, Ζimmerman που είναι και made in Germany και είσαι στα πλαίσια της λογικής για τη χρήση του αυτοκινήτου.

Οι δίσκοι και τα τακάκια έχουν εκθετική φθορά όταν λειτουργούν με υψηλές θερμοκρασίας και για να το προσδιορίσω, θερμοκρασίες από 400-600c, σκέψου ότι τα απλά οργανικά τακάκια έχουν όριο θερμοκρασίας περίπου στους 350c και μετά παθαίνουν fade, αυτός είναι ο βασικός λόγος που στα απλά υλικά αλλάζεις 3 φορές τακάκια και 1 δίσκους, γιατί τα μεν λειτουργούν σχεδόν στα όρια τους ενώ οι δίσκοι όχι.

Όταν περάσεις σε ημιμεταλλικά πχ ferodo DS 2500 τότε έχεις πολύ καλύτερα φρένα αλλά η αναλογία είναι σχεδόν 1:1, αλλά τι αξία έχουν 2 δίσκοι αξίας 70-110€ ανάλογα το αυτοκίνητο όταν έχεις καλύτερο φρένο ( δάγκωμα ) μεγαλύτερη αντοχή σε συνεχή φρεναρίσματα, μεγαλύτερη διάρκεια αλλαγής έως και 2 ή περισσότερα χλμ λόγω της απόδοσης ( συντελεστής τριβής ) που δεν σε αναγκάζει να μένεις επάνω στο φρένο πολύ ώρα με αποτέλεσμα τις χαμηλότερες θερμοκρασίες άρα και χαμηλότερη συνολική φθορά.

Η γνώμη μου είναι να μην ψάχνεις για καλούς δίσκους γιατί δεν θα βρείς, αλλά ψάξε για καλύτερο τακάκι, τα διπλά ίσως χρήματα που θα κοστίσει ένα ημιμεταλλικό τακάκι θα τα πάρεις πίσω από την απόδοση και την διάρκεια σε χλμ.

Ένας δίσκος που δεν είναι ψημένος όταν ζεσταθεί στα όρια του 700-900c φθείρεται σαν ζεστό κουλούρι, οι δίσκοι συνήθως φθάνουν σε αυτές τις θερμοκρασίες από τα φτηνά τακάκια και όχι από τα ακριβότερα, τα σκληρά όπως λένε, γιατί τα σκληρά πιάνουν λόγω υψηλού mu αμέσως και όλα παραμένουν σε χαμηλά επίπεδα θερμοκρασίας, η επιμονή επάνω στο φρένο με τα μαλακά τακάκια ( μη φάνε τα σκληρά τους δίσκους ) γιατί δεν - δαγκώνει - όπως θέλει ο οδηγός οδηγεί σε θερμοκρασίες μεγάλης φθοράς,
Άβαταρ μέλους
By rocsta
#422336 :thumbsup:
Kάτι τελευταίο: υπάρχει λόγος για μεγαλύτερο δίσκο (από 235mm σε 255mm) εφ' όσον το αμάξι δεν θα κάνει πίστα για να μας χρειάζεται η θερμοχωρητικότητα; Yπ' 'οψιν ότι δαγκάνα + τακάκι είναι ίδια και στα 2 μεγέθη.
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#422340
rocsta έγραψε::thumbsup:
Kάτι τελευταίο: υπάρχει λόγος για μεγαλύτερο δίσκο (από 235mm σε 255mm) εφ' όσον το αμάξι δεν θα κάνει πίστα για να μας χρειάζεται η θερμοχωρητικότητα; Yπ' 'οψιν ότι δαγκάνα + τακάκι είναι ίδια και στα 2 μεγέθη.


Ναί αν ταιριάζουν βάλε τον μεγαλύτερο δίσκο, εκτός από την θερμοχωρητικότητα θα έχεις και καλύτερο φρενάρισμα με λιγότερη πίεση άρα λιγότερος χρόνος στα φρένα και άρα χαμηλότερες θερμοκρασίες λόγω του μεγαλύτερου μοχλού που σου δίνει ο μεγαλύτερος δίσκος, η αύξηση του μη φερόμενου βάρους είναι πολύ μικρή και δεν θα γίνει αντιληπτή.
Άβαταρ μέλους
By rocsta
#422357 Eυχαριστώ!

xenos έγραψε:μετά το έριξαν σε κάτι hawk; :hmmm:

Ναι ναι τα HP+, διαβάζω για πολύ καλό αρχικό δάγκωμα όπως φαίνεται και στο πάνω διάγραμμα.
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#422380
rocsta έγραψε:Eυχαριστώ!

xenos έγραψε:μετά το έριξαν σε κάτι hawk; :hmmm:

Ναι ναι τα HP+, διαβάζω για πολύ καλό αρχικό δάγκωμα όπως φαίνεται και στο πάνω διάγραμμα.


και σε ΕΒΟ που εβαλαν hawk εμειναν ευχαριστημένοι.Δεν θυμαμαι παστα όμως.
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#422439
21 quadra έγραψε:Mάλλον από dc 30 και πάνω εκτός και αν το είχαν μόνο για βόλτες στην καφετέρια.

όχι για Σερρες μιλαω και με καλο οδηγο.
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#422471
dimviii έγραψε:
21 quadra έγραψε:Mάλλον από dc 30 και πάνω εκτός και αν το είχαν μόνο για βόλτες στην καφετέρια.

όχι για Σερρες μιλαω και με καλο οδηγο.


Δες εδώ τα φρένα του Δημήτρη ( Papdock ) στο Honda S2000, τα τακάκια ΧΡ10 και οι motosport δίσκοι πόσο έχουν αντέξει, όταν τα λέω με κοιτάνε λες και είμαι UFO


493 αγωνιστικά χιλιόμετρα μέσα στη Nordschleife και τη GP-Strecke
>90 γύρους στα Μέγαρα
>20 γύρους στις Σέρρες
>5.000 χιλιόμετρα στο δρόμο

Τα τακάκια είναι ακόμα στο 70% και οι δίσκοι δεν έχουν νύχι, μετά από τόση ταλαιπωρία,ουσιαστικά δηλαδή ένα τέτοιο σετ σε καθημερινή χρήση θα αντέξει όσο και το αυτοκίνητο, τα πληρώνεις μια φορά και ξενιάζεις από φρένα, ο Δημήτρης δεν έχει καμμία παρατήρηση για τα φρένα του, είναι πάντα εκεί να κάνουν τη δουλειά τους.

Λέω να σχολάσω, φτιάχνω ένα σετ για ένα Honda ντραγκστεράδικο και κουράστηκα, αύριο πάλι.
Άβαταρ μέλους
By dstou
#422472
υπάρχει λόγος για μεγαλύτερο δίσκο (από 235mm σε 255mm) εφ' όσον το αμάξι δεν θα κάνει πίστα για να μας χρειάζεται η θερμοχωρητικότητα;


Θα αλλάξεις και δαγκάνες? Δεν πάει πολύ το μαλλί για 20χιλ. μεγαλύτερη διάμετρο δίσκου? Βάλε καλύτερο τακάκι, βάλε και αεροπορικά σωληνάκια αν σου αρέσουν, και τέρμα.
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#422473
21 quadra έγραψε:
Δες εδώ τα φρένα του Δημήτρη ( Papdock ) στο Honda S2000, τα τακάκια ΧΡ10 και οι motosport δίσκοι πόσο έχουν αντέξει, όταν τα λέω με κοιτάνε λες και είμαι UFO
.


δεν βλεπω καμια φωτο Παναγιωτη. :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By rocsta
#422477
dstou έγραψε:
υπάρχει λόγος για μεγαλύτερο δίσκο (από 235mm σε 255mm) εφ' όσον το αμάξι δεν θα κάνει πίστα για να μας χρειάζεται η θερμοχωρητικότητα;


Θα αλλάξεις και δαγκάνες? Δεν πάει πολύ το μαλλί για 20χιλ. μεγαλύτερη διάμετρο δίσκου? Βάλε καλύτερο τακάκι, βάλε και αεροπορικά σωληνάκια αν σου αρέσουν, και τέρμα.
Δαγκανες εχουν ιδιες. Ομοιως και κωδικο τακακιου.

Sent >
Άβαταρ μέλους
By sknipper
#422478 Ξεψαχνίζοντας την ιστοσελίδα της EBC βρήκα το παρακάτω πινακάκι χωρίς διάγραμμα δυστυχώς αλλά αναφέρει κάποιους συντελεστές τριβής κρύο-ζεστό-πολύ ζεστό και αναφέρει τακάκια που θεωρεί αντίστοιχα. Περιμένω σχόλια από τον Παναγιώτη.

https://ebcbrakes.com/race-caliper-fitment-chart/