- 13 Μαρ 2017, 22:14 #375347 21Quadra, ας μην είμαστε (το είμαστε πληθυντικός ευγενείας, σε σένα αναφέρομαι) τόσο κάθετοι στους όποιους χαρακτηρισμούς. Δεν έχω καμία σχέση με το συνεργείο που πήγα για έλεγχο ευθυγράμμισης και ούτε τον ξέρω από χθες τον συγκεκριμένο. Εκείνο που ξέρω πολύ πολύ καλά, είναι ότι ο άνθρωπος αυτός κάνει αποκλειστικά και μόνο ευθυγραμμίσεις και σετάρει αναρτήσεις σε πελάτες, δεν είναι βουλκανιζατερατζής (όπως τον αποκάλεσες), δεν εμπορεύεται καμία εταιρεία ελαστικών, ούτε κι έχει εξοπλισμό τοποθέτησης ελαστικών.
Οπότε οι αναφορές περί εσκεμμένου θαψίματος της συγκεκριμένης μάρκας ελαστικών υπέρ μιας άλλης, απλά δεν ισχύουν στην περίπτωσή μου. Καμία αμφιβολία δεν έχω προσωπικά ότι ειδικά στην Ελλάδα (το ειδικά, εστιάζει κυρίως στις ανύπαρκτες γνώσεις και σχεδόν μηδαμινές σε ρεαλιστική βάση απαιτήσεις μεγάλης μάζας καταναλωτών) είναι πρακτικά ο κανόνας, ότι όποιος επαγγελματίας πέραν της παροχής υπηρεσιών ασκεί κι ανάλογη εμπορική δραστηριότητα, προμοτάρει/διαφημίζει ειδικά τα προιόντα που εμπορεύεται, σε βάρος των λοιπών ομοειδών (με τα ελαστικά εν γένει να μην ξεφεύγουν από αυτό τον άτυπο κανόνα), αλλά, ξαναλέω, αυτό δεν έπαιξε και δε θα μπορούσε να παίζει με τον συγκεκριμένο που τσέκαρε το αμάξι μου.
Κανείς (ούτε εγώ) δε μίλησα για "σκατολάστιχο", άλλωστε 11,5 χρόνια τώρα αυτή τη ρημάδα τη Bridgestone επιλέγω, για κάποιους λόγους, προφανώς (που φυσικά και αυτούς τους λόγους, πρόσφατα εμμέσως αμφισβήτησες σε μένα, αλλά, ΟΚ). Για ποιο λόγο δεν έχω "δικαίωμα" (τρόπος του λέγειν) να είμαι ο ένας έστω, που φόρεσα αυτό το λάστιχο, στη συγκεκριμένη διάσταση και στο συγκεκριμένο "πολιτικό" αυτοκίνητο, και προβληματίστηκα από την απόδοσή του και την αίσθησή του κατά την κύλιση (με σχετικά χαμηλές πιέσεις, έντονα, με σχετικά υψηλές, για τη διάσταση αυτή πάντα, λιγότερο), ειλικρινά δεν το έχω καταλάβει...
Και στην τελική, ας γράψει βρε παιδιά εντυπώσεις (αν υπάρχει κανείς σαυτό το φόρουμ), από την εμπειρία του ίδιου με το 002 σε διάσταση 225/45/17 ή/και μεγαλύτερη, μιας που μόνο για διαστάσεις σε 15άρες ή 16άρες ζάντες έχω μέχρι στιγμής διαβάσει.

- 13 Μαρ 2017, 22:21 #375351

Φυσικά κάπου εκεί αρχίζουν να μην μπορούν τα 170 άλογα της golfάρας να βγάλουν άλλη πλευρική δύναμη. Diminishing returns φάση.

Η μέτρηση στο skipad δεν έχει σχέση με την ιπποδύναμη του αυτοκινήτου. Κινούνται σε κύκλους διαμέτρου περίπου 100m με σταθερή ταχύτητα και προσδιορίζουν την μέγιστη ταχύτητα για την οποία η τριβή προς το κέντρο του κύκλου λειτουργεί σαν κεντρομόλος δύναμη που κρατάει το αυτοκίνητο στη κυκλική τροχιά. Έτσι βρίσκουν την μέγιστη κεντρομόλο επιτάχυνση από την τριβή. Διάβασε ενδεικτικά το παρακάτω
http://www.caranddriver.com/features/ro ... als-page-3

Μπορεί δηλαδή η Veyron να βγάλει 1 πλευρικό g αν της βάλουμε μηχανή από seicento;

Ναι, γιατί όχι?
Να πούμε ότι δεν φθάνουν τίποτα ψηλές ταχύτητες και ούτε μετράνε μεγάλες διαφορές ταχυτήτων.
Η ταχύτητα αυτοκινήτου v που γυρίζει σε κύκλο με ακτίνα r=50m (διάμετρο 100m) και "κρατάει" πλευρική επιτάχυνση a=1g θα είναι η τετραγωνική ρίζα του (r.g), που βγαίνει 79,7 km/h.
Η ταχύτητα θα αλλάζει με την τετραγωνική ρίζα της a, δηλαδή για 0.89g kai 0,85g θα είναι 75,2km/h και 73,5km/h.

Αυτό βέβαια είναι και η αιτία της μεγαλύτερης πλευρικής δύναμης που μπορεί και βγάζει το ελαστικό. Είναι αποτέλεσμα της μεγαλύτερης γωνίας ολίσθησης που μπορεί να παραχθεί, λόγω του μικρότερου σε μήκος και άρα πιο ομοιογενούς contact patch.

Αυτό πάντως δεν συμφωνεί με ότι το car and driver μέτρησε τα ίδια 0.85g για ζάντες 16" και 17" και σχεδόν ίδια 0,89g και 0,88g για τις 18" και 19", αντίστοιχα. Δηλαδή οι αλλαγές είχαν να κάνουν με τη γόμα --> συντελεστή τριβής και ταιριάζει στην βασική θεωρία της τριβής ότι για ίδιο συντελεστή τριβής εξαρτάται μόνο από το βάρος.
(Δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει "γωνία ολίσθησης", υπάρχει κάποιο σχήμα στο ίντερνετ ?)

Κάτι άλλο για την επίδραση στα φρένα. Είναι η μόνη σαφής βελτίωση που είδαν στο car and driver αυξάνοντας το μέγεθος ζάντας (και πλάτους ελαστικού) ενώ η λογική περιγραφή για τη σταθερή επιφάνεια επαφής οδηγεί στο αντίθετο συμπέρασμα, όπως γράφει στο λινκ που έβαλες. Συμφωνεί πάντως η μείωση της επιτάχυνσης αυξάνοντας το μέγεθος της ζάντας.

http://www.roadandtrack.com/car-culture ... e-patches/
"Installing fatter tires widens the patch, but it also shortens it front-to-back. Because of this, cornering gains can be offset by diminished straight-line traction, including braking and hydroplaning resistance. The increased mass and friction can also translate to slower lap times and a drop in fuel economy."

- 13 Μαρ 2017, 22:52 #375366

Λαστιχάκι ελαφρώς μεταχειρισμένο ΜΟΝΟ 40 ευρώπουλα. Τι κυκλοφορεί εκεί έξω ήθελα να ήξερα....
https://www.car.gr/parts/view/6198172/

Πριν 4 χρόνια που άλλαζα τα Exalto PE2 γιατί είχαν αρχίσει να γλιστράνε, ένας πελάτης ηλικιωμένος ταξιτζής πρέπει να με έβλεπε/σχολίασε για νεόπλουτο, ώστε ο καταστηματάρχης άρχισε να λέει ότι "καλά κάνει, τα λάστιχα χάνουν τις ιδιότητες τους με το χρόνο ..."!
Δεν κάνω πολλά χιλιόμετρα, έχω και κλειστό παρκινγκ και τα PS3 ψιλοκρατάνε μετά 4+ χρόνια ... δεν μου πάει να πάω για αλλαγή σύντομα!

Γενικά το πιθανότερο είναι όσα αλλάζουμε και δεν έχουν φθαρεί τελείως να πουλιούνται ξανά.

- 13 Μαρ 2017, 22:58 #375376 Τα conti του smart έχουν κλείσει 5ετία αλλά έχουν κάνει μόνο 22.000km και τα τελευταία 4 καλοκαίρια το smart τη βγάζει αγκυροβολημένο σε γκαράζ. Ψωμί άφθονο και δε γλιστράνε καθόλου. Αμαρτία δεν είναι να τα αλλάξω;

< >

- 13 Μαρ 2017, 23:02 #375378 δεν θα αλλαζα τα ελαστικα,το αυτοκινητο θα αλλαζα.

στα σοβαρα,μια χαρα είναι τα χρονια και τα χλμ που εχεις.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 14 Μαρ 2017, 02:02 #375435

Αυτό βέβαια είναι και η αιτία της μεγαλύτερης πλευρικής δύναμης που μπορεί και βγάζει το ελαστικό. Είναι αποτέλεσμα της μεγαλύτερης γωνίας ολίσθησης που μπορεί να παραχθεί, λόγω του μικρότερου σε μήκος και άρα πιο ομοιογενούς contact patch.

Αυτό πάντως δεν συμφωνεί με ότι το car and driver μέτρησε τα ίδια 0.85g για ζάντες 16" και 17" και σχεδόν ίδια 0,89g και 0,88g για τις 18" και 19", αντίστοιχα. Δηλαδή οι αλλαγές είχαν να κάνουν με τη γόμα --> συντελεστή τριβής και ταιριάζει στην βασική θεωρία της τριβής ότι για ίδιο συντελεστή τριβής εξαρτάται μόνο από το βάρος.

Φυσικά και έχουν να κάνουν με τη γόμα. Αυτό που ανέφερα ότι ισχύει, προϋποθέτει ίδια γόμα στη σύγκριση διαφορετικών μεγεθών.
Επίσης, τα ελαστικά δεν ανταποκρίνονται στην απλή θεωρία για δύναμη τριβής ανάλογη με συντελεστή και βάρος, είναι πιο πολύπλοκο.

(Δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει "γωνία ολίσθησης", υπάρχει κάποιο σχήμα στο ίντερνετ ?)

Κάτι άλλο για την επίδραση στα φρένα. Είναι η μόνη σαφής βελτίωση που είδαν στο car and driver αυξάνοντας το μέγεθος ζάντας (και πλάτους ελαστικού) ενώ η λογική περιγραφή για τη σταθερή επιφάνεια επαφής οδηγεί στο αντίθετο συμπέρασμα, όπως γράφει στο λινκ που έβαλες. Συμφωνεί πάντως η μείωση της επιτάχυνσης αυξάνοντας το μέγεθος της ζάντας.

Η μείωση της επιτάχυνσης έχει να κάνει με το μεγαλύτερο φερόμενο βάρος των μεγαλύτερων ζαντών που με τη σειρά τους παίρνουν βαρύτερα ελαστικά.
Το καλύτερο φρενάρισμα είναι αποτέλεσμα μικρότερου treadwear, όπως είχες γράψει στο πρώτο σου ποστ.

- 14 Μαρ 2017, 09:42 #375444 Η μείωση της επιτάχυνσης έχει να κάνει με το μεγαλύτερο φερόμενο βάρος των μεγαλύτερων ζαντών που με τη σειρά τους παίρνουν βαρύτερα ελαστικά.

Και όχι μόνο, στην εξίσωση μπαίνει και η αλλαγή του μοχλού ( μεγαλύτερη απόσταση από το κέντρο του τροχού με τον δρόμο.

- 14 Μαρ 2017, 10:48 #375466

..... ούτε θα μείνω κολλημένος στις πιέσεις που λέει το εργοστάσιο που αναφέρεται στο λάστιχο της 1ης τοποθέτησης, αφού κάθε μάρκα έχει και άλλο σκελετό κλπ, κλπ. οι αναφορές του εργοστασίου είναι ένας τυφλοσούρτης πολύ κοντά στην πραγματικότητα αλλά όχι και οτι είναι οι ιδανικές πιέσεις.....

Και πως μπορούμε να βρούμε τις ιδανικές πιέσεις; Ρωτάω πραγματικά. Δε ξέρω.

- 14 Μαρ 2017, 11:08 #375470

..... ούτε θα μείνω κολλημένος στις πιέσεις που λέει το εργοστάσιο που αναφέρεται στο λάστιχο της 1ης τοποθέτησης, αφού κάθε μάρκα έχει και άλλο σκελετό κλπ, κλπ. οι αναφορές του εργοστασίου είναι ένας τυφλοσούρτης πολύ κοντά στην πραγματικότητα αλλά όχι και οτι είναι οι ιδανικές πιέσεις.....

Και πως μπορούμε να βρούμε τις ιδανικές πιέσεις; Ρωτάω πραγματικά. Δε ξέρω.

Ξεκινάς από τις προτάσεις του εργοστασίου και τις προτάσεις του κατασκευαστή για το συγκεκριμένο ελαστικό και ανάλογα τι θέλεις από το αμάξι, τους δρόμους που πηγαίνεις και τον τρόπο που αδηγείς, φουσκώνεις - ξεφουσκώνεις λίγο - λίγο μέχρι να δείς τις διαφορές και να καταλήξεις τι σε κάνει να νιώθεις καλύτερα τη συμπεριφορά του αμαξιού σου και ο ίδιος ασφαλής.

- 14 Μαρ 2017, 11:14 #375472

21Quadra, ας μην είμαστε (το είμαστε πληθυντικός ευγενείας, σε σένα αναφέρομαι) τόσο κάθετοι στους όποιους χαρακτηρισμούς. Δεν έχω καμία σχέση με το συνεργείο που πήγα για έλεγχο ευθυγράμμισης και ούτε τον ξέρω από χθες τον συγκεκριμένο. Εκείνο που ξέρω πολύ πολύ καλά, είναι ότι ο άνθρωπος αυτός κάνει αποκλειστικά και μόνο ευθυγραμμίσεις και σετάρει αναρτήσεις σε πελάτες, δεν είναι βουλκανιζατερατζής (όπως τον αποκάλεσες), δεν εμπορεύεται καμία εταιρεία ελαστικών, ούτε κι έχει εξοπλισμό τοποθέτησης ελαστικών.
Οπότε οι αναφορές περί εσκεμμένου θαψίματος της συγκεκριμένης μάρκας ελαστικών υπέρ μιας άλλης, απλά δεν ισχύουν στην περίπτωσή μου. Καμία αμφιβολία δεν έχω προσωπικά ότι ειδικά στην Ελλάδα (το ειδικά, εστιάζει κυρίως στις ανύπαρκτες γνώσεις και σχεδόν μηδαμινές σε ρεαλιστική βάση απαιτήσεις μεγάλης μάζας καταναλωτών) είναι πρακτικά ο κανόνας, ότι όποιος επαγγελματίας πέραν της παροχής υπηρεσιών ασκεί κι ανάλογη εμπορική δραστηριότητα, προμοτάρει/διαφημίζει ειδικά τα προιόντα που εμπορεύεται, σε βάρος των λοιπών ομοειδών (με τα ελαστικά εν γένει να μην ξεφεύγουν από αυτό τον άτυπο κανόνα), αλλά, ξαναλέω, αυτό δεν έπαιξε και δε θα μπορούσε να παίζει με τον συγκεκριμένο που τσέκαρε το αμάξι μου.
Κανείς (ούτε εγώ) δε μίλησα για "σκατολάστιχο", άλλωστε 11,5 χρόνια τώρα αυτή τη ρημάδα τη Bridgestone επιλέγω, για κάποιους λόγους, προφανώς (που φυσικά και αυτούς τους λόγους, πρόσφατα εμμέσως αμφισβήτησες σε μένα, αλλά, ΟΚ). Για ποιο λόγο δεν έχω "δικαίωμα" (τρόπος του λέγειν) να είμαι ο ένας έστω, που φόρεσα αυτό το λάστιχο, στη συγκεκριμένη διάσταση και στο συγκεκριμένο "πολιτικό" αυτοκίνητο, και προβληματίστηκα από την απόδοσή του και την αίσθησή του κατά την κύλιση (με σχετικά χαμηλές πιέσεις, έντονα, με σχετικά υψηλές, για τη διάσταση αυτή πάντα, λιγότερο), ειλικρινά δεν το έχω καταλάβει...
Και στην τελική, ας γράψει βρε παιδιά εντυπώσεις (αν υπάρχει κανείς σαυτό το φόρουμ), από την εμπειρία του ίδιου με το 002 σε διάσταση 225/45/17 ή/και μεγαλύτερη, μιας που μόνο για διαστάσεις σε 15άρες ή 16άρες ζάντες έχω μέχρι στιγμής διαβάσει.

Η απάντηση μου θα ήταν η ίδια οποιοδήποτε λάστιχο και να φορούσες, η άμεση παρατήρηση του - ειδικού - που σου έδωσε ότι αυτό το λάστιχο ( το όποιο επώνυμο λάστιχο ) δεν πατάει οβάλ αλλά πατάει σε όλο το πέλμα και άρα δεν ταιριάζει πουθενά μου άναψε τα λαμπάκια όπως λέμε, όλοι το παίζουν ειδικοί γιατί δεν έχουν την άμεση ανταπάντηση να εξηγήσουν καλύτερα την κοτσάνα που πετάνε και φτάνουν στο σημείο να νιώθουν κάπως σαν τους επικεφαλής κάποιου R&D ελαστικών ή δεν ξέρω τι άλλο, ακριβώς γιατί δεν έχουν απέναντι τους τον αντίλογο που θα τους αντικρούσει αυτό που λένε, άκου δεν πατάει οβάλ αλλά όλο το πέλμα και άρα είναι αποτυχία το λάστιχο, έλα νινί στον τόπο σου.

- 14 Μαρ 2017, 20:22 #375626

Η μείωση της επιτάχυνσης έχει να κάνει με το μεγαλύτερο φερόμενο βάρος των μεγαλύτερων ζαντών που με τη σειρά τους παίρνουν βαρύτερα ελαστικά. Και όχι μόνο, στην εξίσωση μπαίνει και η αλλαγή του μοχλού ( μεγαλύτερη απόσταση από το κέντρο του τροχού με τον δρόμο.

Η αυξημένη μάζα που περιστρέφεται αντιστοιχεί σε μεγαλύτερη ροπή αδράνειας ως προς τον άξονα του τροχού και πράγματι θα χρειάζεται μεγαλύτερη ροπή είτε για να επιταχυνθεί είτε για να επιβραδυνθεί η περιστροφή. Αυτό θα είναι "κακό" και για φρενάρισμα και για επιτάχυνση.

Τέλος πάντων, ίσως δεν έγιναν αντιληπτά αλλά στα τελευταία σχόλια ήθελα να δείξω σημεία αντιφάσεων μεταξύ αποτελεσμάτων του "πειράματος"
http://www.caranddriver.com/features/ef ... res-tested
και διαφόρων επιμέρους "θεωρητικών" προβλέψεων, όπως
http://www.roadandtrack.com/car-culture ... e-patches/
"Installing fatter tires widens the patch, but it also shortens it front-to-back. Because of this, cornering gains can be offset by diminished straight-line traction, including braking and hydroplaning resistance."
Λέει ότι μεγαλώνοντας ζάντα (και πλάτος ελαστικού) θα αυξηθεί το πλάτος της επιφάνειας επαφής ελαστικού/εδάφους και το πλευρικό κράτημα, αλλά θα μικρύνει η επιφάνεια επιφανής σε μήκος και θα χάσει πρόσφυση στην ευθεία (προφανώς κακό για επιτάχυνση) και θα δυσκολευθεί το φρενάρισμα και η υδρολίσθηση.
Στο τεστ δεν άλλαξαν γόμα (δείκτης V) για ζάντες 15, 16 και 17 ίντσες και όμως το φρενάρισμα βελτιωνόταν (133ft, 130ft, 128ft), αλλά όχι το πλευρικό κράτημα (0.83g, 0.85g, 0.85g αντίστοιχα).

Εδώ κλείνω με το θέμα, με συμπέρασμα ότι τα μόνα ξεκάθαρα αποτελέσματα αφορούν επίδραση της γόμας. Επίσης πρέπει να είναι σημαντικό, πηγαίνοντας από προφίλ 65 σε 45, αυτό που έγραψε ο rocsta, ότι μεταβάλλεται η ενεργός σταθερά ελατηρίου.

- 14 Μαρ 2017, 22:45 #375653

21Quadra, ας μην είμαστε (το είμαστε πληθυντικός ευγενείας, σε σένα αναφέρομαι) τόσο κάθετοι στους όποιους χαρακτηρισμούς. Δεν έχω καμία σχέση με το συνεργείο που πήγα για έλεγχο ευθυγράμμισης και ούτε τον ξέρω από χθες τον συγκεκριμένο. Εκείνο που ξέρω πολύ πολύ καλά, είναι ότι ο άνθρωπος αυτός κάνει αποκλειστικά και μόνο ευθυγραμμίσεις και σετάρει αναρτήσεις σε πελάτες, δεν είναι βουλκανιζατερατζής (όπως τον αποκάλεσες), δεν εμπορεύεται καμία εταιρεία ελαστικών, ούτε κι έχει εξοπλισμό τοποθέτησης ελαστικών.
Οπότε οι αναφορές περί εσκεμμένου θαψίματος της συγκεκριμένης μάρκας ελαστικών υπέρ μιας άλλης, απλά δεν ισχύουν στην περίπτωσή μου. Καμία αμφιβολία δεν έχω προσωπικά ότι ειδικά στην Ελλάδα (το ειδικά, εστιάζει κυρίως στις ανύπαρκτες γνώσεις και σχεδόν μηδαμινές σε ρεαλιστική βάση απαιτήσεις μεγάλης μάζας καταναλωτών) είναι πρακτικά ο κανόνας, ότι όποιος επαγγελματίας πέραν της παροχής υπηρεσιών ασκεί κι ανάλογη εμπορική δραστηριότητα, προμοτάρει/διαφημίζει ειδικά τα προιόντα που εμπορεύεται, σε βάρος των λοιπών ομοειδών (με τα ελαστικά εν γένει να μην ξεφεύγουν από αυτό τον άτυπο κανόνα), αλλά, ξαναλέω, αυτό δεν έπαιξε και δε θα μπορούσε να παίζει με τον συγκεκριμένο που τσέκαρε το αμάξι μου.
Κανείς (ούτε εγώ) δε μίλησα για "σκατολάστιχο", άλλωστε 11,5 χρόνια τώρα αυτή τη ρημάδα τη Bridgestone επιλέγω, για κάποιους λόγους, προφανώς (που φυσικά και αυτούς τους λόγους, πρόσφατα εμμέσως αμφισβήτησες σε μένα, αλλά, ΟΚ). Για ποιο λόγο δεν έχω "δικαίωμα" (τρόπος του λέγειν) να είμαι ο ένας έστω, που φόρεσα αυτό το λάστιχο, στη συγκεκριμένη διάσταση και στο συγκεκριμένο "πολιτικό" αυτοκίνητο, και προβληματίστηκα από την απόδοσή του και την αίσθησή του κατά την κύλιση (με σχετικά χαμηλές πιέσεις, έντονα, με σχετικά υψηλές, για τη διάσταση αυτή πάντα, λιγότερο), ειλικρινά δεν το έχω καταλάβει...
Και στην τελική, ας γράψει βρε παιδιά εντυπώσεις (αν υπάρχει κανείς σαυτό το φόρουμ), από την εμπειρία του ίδιου με το 002 σε διάσταση 225/45/17 ή/και μεγαλύτερη, μιας που μόνο για διαστάσεις σε 15άρες ή 16άρες ζάντες έχω μέχρι στιγμής διαβάσει.

Η απάντηση μου θα ήταν η ίδια οποιοδήποτε λάστιχο και να φορούσες, η άμεση παρατήρηση του - ειδικού - που σου έδωσε ότι αυτό το λάστιχο ( το όποιο επώνυμο λάστιχο ) δεν πατάει οβάλ αλλά πατάει σε όλο το πέλμα και άρα δεν ταιριάζει πουθενά μου άναψε τα λαμπάκια όπως λέμε, όλοι το παίζουν ειδικοί γιατί δεν έχουν την άμεση ανταπάντηση να εξηγήσουν καλύτερα την κοτσάνα που πετάνε και φτάνουν στο σημείο να νιώθουν κάπως σαν τους επικεφαλής κάποιου R&D ελαστικών ή δεν ξέρω τι άλλο, ακριβώς γιατί δεν έχουν απέναντι τους τον αντίλογο που θα τους αντικρούσει αυτό που λένε, άκου δεν πατάει οβάλ αλλά όλο το πέλμα και άρα είναι αποτυχία το λάστιχο, έλα νινί στον τόπο σου.

Καλέ μου άνθρωπε, ποτέ δεν είπα εγώ ότι είναι (εν γένει) αποτυχία το συγκεκριμένο ελαστικό (λεώ από την αρχή ότι μάλλον δεν έκατσε καλά στο αμάξι μου, γεγονός που εν μέρει έστρωσε με ανέβασμα πιέσεων), αλλά ούτε κι ο ευθυγραμμισάς που πήγα χτες μου είπε κάτι τέτοιο. Αυτό που μου είπε είναι ότι λόγω της ιδιαιτερότητας περί φλατ πατήματος κλπ, δεν είναι εύκολο να δουλέψει σωστά σε "νορμάλ" αυτοκίνητα όπως το δικό μου και σε τέτοια διάσταση 225/45/17), και γιαυτό αφού με ρώτησε τι πιέσεις έχω δοκιμάσει, μου πρότεινε να ανέβω ακόμα σε πιέσεις, μέχρι και 35-36 psi.

- 15 Μαρ 2017, 14:57 #375819

..... ούτε θα μείνω κολλημένος στις πιέσεις που λέει το εργοστάσιο που αναφέρεται στο λάστιχο της 1ης τοποθέτησης, αφού κάθε μάρκα έχει και άλλο σκελετό κλπ, κλπ. οι αναφορές του εργοστασίου είναι ένας τυφλοσούρτης πολύ κοντά στην πραγματικότητα αλλά όχι και οτι είναι οι ιδανικές πιέσεις.....

Και πως μπορούμε να βρούμε τις ιδανικές πιέσεις; Ρωτάω πραγματικά. Δε ξέρω.

Στους αγώνες ή σε track-days το κάνουν μέσω της θερμοκρασίας πέλματος δηλ. κάνει το αυτοκίνητο μερικούς γύρους στην πίστα και μόλις βγει στα πιτς μετράνε θερμοκρασία του πέλματος σε 3 σημεία δεξιά-μέση-αριστερά. Κανονικά θα πρέπει και τα 3 σημεία να έχουν παρόμοια θερμοκρασία (ας πούμε +/- 5-10οC) ενώ, αν στη μέση έχει μεγαλύτερη θερμοκρασία, τότε θέλει μείωση της πίεσης (διότι είναι παραφουσκωμένο και μειώνεται η επιφάνεια επαφής) ενώ αν στα άκρα έχει μεγαλύτερη πίεση τότε θέλει αύξηση της πίεσης (διότι αυξάνεται η τριβή στις άκρες του ελαστικού στις στροφές)



Για να γίνει αυτό χρειάζεται ένα θερμόμετρο ελαστικών, που σε επαγγελματικές-αγωνιστικές εφαρμογές είναι με υπέρυθρες αλλά και εμείς οι κοινοί θνητοί μπορούμε να το αγοράσουμε, δεν είναι πολύ ακριβό.

Αν δεν πάμε με την "επιστημονική" μέθοδο παραπάνω τότε θέλει πειραματισμό. Η λογική είναι η εξής: όσο μεγαλύτερη πίεση έχει το ελαστικό τόσο πιο άκαμπτος γίνεται ο σκελετός του και άρα κρατάει καλύτερα, έχει καλύτερο-πιο άμεσο τιμόνι αλλά και ξεκολλάει πιο απότομα. Ομως μέχρι ένα σημείο αυτό, μετά η αύξηση της πίεσης έχει αρνητικό αποτέλεσμα για δύο λόγους, ο προφανής είναι ότι μπαλονάρει (βλ. σχήμα παραπάνω) οπότε αρχίζει και γλυστράει και ο δεύτερος είναι ότι όσο μεγαλύτερη πίεση τόσο μικρότερη η δυνατότητα απορρόφησης και αποβολής θερμότητας δηλ. υπερθερμαίνεται γρηγορότερα και γλυστράει αλλά και φθείρεται γρηγορότερα.

Για το λόγο αυτό όταν μπαίνουμε σε πίστα για να κάνουμε 5+ γύρους (με πολιτικά αυτοκίνητα και ημισλικ λάστιχα) ή έναν αγώνα (με αγωνιστικά αυτοκίνητα και λάστιχα) ΧΑΜΗΛΩΝΟΥΜΕ πιέσεις (θυμάστε τη συζήτηση με το Focus RS το καλοκαίρι ? Σωστά τα έλεγε ο τύπος ) ώστε να έχει περιθώρια αύξησης και απορρόφησης θερμοκρασίας (σχετιζόμενο είναι το "max tyre pressure" που λέει στο πλάι το ελαστικό, δεν πρέπει να το υπερβούμε με ζεστά λάστιχα, οπότε αν λέει πχ. "44 psi" και εμείς μπαίνουμε στην πίστα με 40 τότε πολύ γρήγορα η πίεση θα πάει 48 και θα υπερθερμάνουμε το λάστιχο).

Επίσης τα εμπρός και πίσω λάστιχα δεν πρέπει να έχουν μεγάλη διαφορά θερμοκρασίας ή ζεστής πίεσης γιατί σημαίνει ότι η ισορροπία του αυτοκινήτου δεν είναι καλή (πχ. φρενάρουμε πολύ απότομα). Προφανώς επειδή τα περισσότερα αυτοκίνητα έχουν μεγαλύτερο βάρος μπροστά δεν μπορεί η θερμοκρασία να είναι ίδια εμπρός-πίσω αλλά καλό είναι να μην έχουν 10 psi διαφορά.

Οπότε με πειραματισμό: ξεκινάμε από τη συνιστώμενη από τον κατασκευαστή πίεση και ανάλογα αυξάνουμε ή μειώνουμε πίεση. Μειώνουμε πίεση (3-4 psi) στα λάστιχα του αντίστοιχου άξονα αν γλυστράμε είτε εμπρός (υποστροφή) ή πίσω (υπερστροφή) και ιδίως αν το φαινόμενο χειροτερεύει όσο πιέζουμε (= υπερθέρμανση). Αυξάνουμε πίεση αν αισθανόμαστε τα λάστιχα μαλακό και ασαφές και με τάση να "οργώνει" και ιδίως αν βελτιώνεται όσο πιέζουμε (= χαμηλή θερμοκρασία).

Υπόψην το λάστιχο έχει τη μέγιστη πρόσφυση όταν έχει λίγη ολίσθηση οπότε ότι αν αισθανόμαστε το αυτοκίνητο "σε ράγες" τότε δεν πιέζουμε αρκετά αλλά και αν γλυστράμε συνέχεια τότε το παρακάναμε οπότε πρέπει να βρούμε το συμβιβασμό. Ναι ξέρω ότι αυτά δεν είναι πολύ σαφή, "αίσθηση" κιετς αλλά δεν είναι τόσο "επιστήμη" όσο "τέχνη" (σε εμάς τους ερασιτέχνες, όχι στους επαγγελματίες και τους αγώνες).

Επίσης αυτά αναφέρονται περισσότερο σε πίστα. Σε δρόμο οι γενικές αρχές είναι παρόμοιες αλλά η δυνατότητά μας να κάνουμε αλλαγές περιορισμένη (πχ. πως θα φουσκώσουμε στη μέση του πουθενά ?) άρα πρέπει να έχουμε πολύ μεγαλύτερα περιθώρια. Επίσης στο δρόμο παίζουν και άλλοι παράγοντες εκτός από το κράτημα πχ. οικονομία και θόρυβος (και τα 2 βελτιώνονται με μεγαλύτερες πιέσεις) και δεν έχει νόημα να ξεκινάμε από χαμηλότερες πιέσεις γιατί είναι πολύ δυσκολότερο να υπερθερμάνουμε τα λάστιχά μας (μάλλον θα πρέπει να έχουμε πάει φυλακή πιο πριν ).

Νομίζω τα έμπλεξα ήδη αρκετά και σταματώ εδώ. Για περισσότερες πληροφορίες δείτε πχ. αυτό

- 15 Μαρ 2017, 17:01 #375875 Continental 5 δέρνουμε;


Runflat πάντα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 15 Μαρ 2017, 17:31 #375891

Continental 5 δέρνουμε;


Runflat πάντα.

Τι Contenental 5;;;; Eco, Premium, Sport Contact;;; Εγώ έχω τα SportContact 5 (όχι σε RF) και θεωρώ ότι είναι κορυφή. Στο στεγνό πολύ καλά (όχι κορυφαία, αλλά πολύ κοντά στην κορυφή) και στο βρεγμένο απλά ΑΠΑΙΧΤΑ! Δεν έχω βρει λάστιχο (στα αμάξια που είχα) που να κρατάει στο βρεγμένο καλύτερα από οποιοδήποτε Continental κι αν έβαζα... Κάτι "βροχολάστιχα" Uniroyal τα κατουράει για πλάκα...

Έχω κάνει μέχρι στιγμής κάπου 18Κ χλμ με τα λάστιχα αυτά στην μπεμπέκα και η απόδοσή τους δεν έχει πέσει καθόλου.

Για RF δεν μπορώ ν' απαντήσω, δεν ξέρω τι διαφορές μπορεί να έχει. Σκέψου πάντως και το να μην βάλεις RF σαν ενδεχόμενο...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>