- 15 Νοέμ 2015, 14:02 #186286 Ερώτηση: οι αισθητήρες πίεσης των ελαστικών (αυτοί που δουλεύουν με το esp όχι αυτοί που διαβάζουν την πίεση από τη βαλβίδα) λειτουργούν και με run flat ελαστικά?

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 15 Νοέμ 2015, 14:13 #186294 Υπάρχουν δύο συστήματα TPMS:
1. Το πρώτο σύστημα έχει αισθητήρες στις βαλβίδες των τροχών που λειτουργούν με μπαταρία. Αυτοί στέλνουν σήμα διαρκώς στον εγκέφαλο του αυτοκινήτου και ξέρει ακριβώς πόση πίεση έχει το κάθε λάστιχο. Δουλεύει εξαιρετικά και μπορεί να δώσει ταχύτατα alarm. Είχα τοποθετήσει ένα τέτοιο after market στην Lancia Y. Με είχε προειδοποιήσει δύο φορές εγκαίρως και είχα πατήσει καρφί. Το τεράστιο μειονέκτημα είναι πως η μπαταρία τελειώνει και συνήθως πρέπει ν' αλλάξεις όλους τους αισθητήρες. Οι εργοστασιακοί έχουν υψηλότατο κοστος επίσης, αλλά και οι aftermarket τα ίδια, κοστίζουν σχεδόν όσο όλο το σύστημα.
2. Η δεύτερη τεχνικη δεν έχει καθόλου αισθητήρες. Δουλεύει χρησιμοποιώντας τους αισθητήρες του ABS υπολογίζοντας διαρκώς την γωνιακη ταχύτητα του τροχού. Το σύστημα δουλεύει ως εξής: φουσκώνεις τα λάστιχα με τις σωστές πιέσεις και κάνεις reset στο σύστημα. Το λες λοιπόν πως αυτή είναι η σωστή΄πίεση. Αυτό κρατάει αυτή την τιμή και υπολογίζει από εκεί και μετά διαφορές σε κάθε τροχό. Αν η γωνιακη ταχύτητα του τροχού αλλάξει, θα σημαίνει πως έχει χάσει αέρα, έχει μειωθεί η διάμετρός του άρα η γωνιακή ταχύτητα έχει αλλάξει. Τότε το σύστημα δίνει alarm. Αφού αποκατασταθεί η βλάβη, κάνεις πάλι reset και αρχικοποιείς τα δεδομένα. Σε αυτή την περίπτωση, προφανώς δεν έχεις ενδείξεις για την πραγματική πίεση και θερμοκρασία των ελαστικών, έχεις απλώς ένα alarm αν συμβεί κάτι. Δεν είναι τόσο εξελιγμένο όσο το πρώτο, αλλά κάνει την δουλειά του σωστά χωρίς προβλήματα όπως έχω διαπιστώσει και στο δικό μου αυτοκίνητο.

- 15 Νοέμ 2015, 14:30 #186306 Και δουλευει χειροτερα οσο πιο σκληρο πλαινο εχει το ελαστικο σου...

[sknipper]

- 15 Νοέμ 2015, 15:02 #186324 Και βέβαια δεν έχει ιδέα για το τί λάστιχα φοράς ούτε που το νοιάζει τι πίεση έχουν, αρκεί να διατηρείται η διάμετρος.

aka onyx !

- 15 Νοέμ 2015, 20:10 #186387

Υπάρχουν δύο συστήματα TPMS:
1. Το πρώτο σύστημα έχει αισθητήρες στις βαλβίδες των τροχών που λειτουργούν με μπαταρία. Αυτοί στέλνουν σήμα διαρκώς στον εγκέφαλο του αυτοκινήτου και ξέρει ακριβώς πόση πίεση έχει το κάθε λάστιχο. Δουλεύει εξαιρετικά και μπορεί να δώσει ταχύτατα alarm. Είχα τοποθετήσει ένα τέτοιο after market στην Lancia Y. Με είχε προειδοποιήσει δύο φορές εγκαίρως και είχα πατήσει καρφί. Το τεράστιο μειονέκτημα είναι πως η μπαταρία τελειώνει και συνήθως πρέπει ν' αλλάξεις όλους τους αισθητήρες. Οι εργοστασιακοί έχουν υψηλότατο κοστος επίσης, αλλά και οι aftermarket τα ίδια, κοστίζουν σχεδόν όσο όλο το σύστημα.
2. Η δεύτερη τεχνικη δεν έχει καθόλου αισθητήρες. Δουλεύει χρησιμοποιώντας τους αισθητήρες του ABS υπολογίζοντας διαρκώς την γωνιακη ταχύτητα του τροχού. Το σύστημα δουλεύει ως εξής: φουσκώνεις τα λάστιχα με τις σωστές πιέσεις και κάνεις reset στο σύστημα. Το λες λοιπόν πως αυτή είναι η σωστή΄πίεση. Αυτό κρατάει αυτή την τιμή και υπολογίζει από εκεί και μετά διαφορές σε κάθε τροχό. Αν η γωνιακη ταχύτητα του τροχού αλλάξει, θα σημαίνει πως έχει χάσει αέρα, έχει μειωθεί η διάμετρός του άρα η γωνιακή ταχύτητα έχει αλλάξει. Τότε το σύστημα δίνει alarm. Αφού αποκατασταθεί η βλάβη, κάνεις πάλι reset και αρχικοποιείς τα δεδομένα. Σε αυτή την περίπτωση, προφανώς δεν έχεις ενδείξεις για την πραγματική πίεση και θερμοκρασία των ελαστικών, έχεις απλώς ένα alarm αν συμβεί κάτι. Δεν είναι τόσο εξελιγμένο όσο το πρώτο, αλλά κάνει την δουλειά του σωστά χωρίς προβλήματα όπως έχω διαπιστώσει και στο δικό μου αυτοκίνητο.

Ναι οκ. Το πρώτο έχει και το jeep. Σου λέει ακριβώς και τι πίεση έχει το κάθε ελαστικό. Ακόμα και η ρεζέρβα.
Στο δεύτερο όμως (τέτοι έχει και το leon) όπως είπες μετράει (με ακρίβεια) την περιφέρεια του τροχού ή μάλλον την αλλαγή στην περιφέρεια.
Άν λοιπόν φοράς run flat ελαστικά αυτή δεν αλλάζει άμα ξεφουσκώσει το ελαστικό οπότε πώς θα ανιχνευτεί η απώλεια πίεσης?
Ρωτάω γιατί είχαμε θέμα σε ένα x5 με run flat που το σύστημα δεν κατάλαβε τίποτα με 10 psi πίεση + ότι ούτε οπτικά αλλά ούτε στην οδήγηση με run flat δεν καταλαβαίνεις την απώλεια πίεσης.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 15 Νοέμ 2015, 21:07 #186411 Η BMW με run flat έρχεται κανονικά. Βέβαια δεν το έχω δοκιμάσει γιατί έχω βάλει συμβατικά.
Ας απαντήσει κάποιος άλλος, αν και μου κάνει εντύπωση αυτό που λες. Δεν γίνεται να μην ξεφουσκώνει λίγο το λάστιχο και στα run flat! Θα έπρεπε να καταλαβαίνει την διαφορά το σύστημα νομίζω.

- 15 Νοέμ 2015, 21:54 #186435 Τωρα που το είπατε θυμήθηκα οτι είχα δει στο βουλκανιζατερ ,οταν άλλαζα λάστιχα μια 3αρα με διαλυμενο το ένα λάστιχο απο χαμηλή πίεση χωρίς να έχει αναψει το TPMS.

- 15 Νοέμ 2015, 22:17 #186458

Το λες λοιπόν πως αυτή είναι η σωστή΄πίεση. Αυτό κρατάει αυτή την τιμή και υπολογίζει από εκεί και μετά διαφορές σε κάθε τροχό

Αυτό το σύστημα μάλλον έχει και το μετριότατο Χ1 και την πάθαμε. Είχαν χάσει πίεση και τα δύο λάστιχα ταυτόχρονα, δεν μαγούλιαζαν τα πλαινά για να το δούμε γιατί ήταν λάστιχα του τύπου 'τρέχω επίπεδα', και το σύστημα τα έδειχνε όλα πρίμα. Η πίεση όμως είχε φτάσει τις 15 λίβρες και στα δύο χωρίς να το καταλαβαίνει.

- 15 Νοέμ 2015, 22:19 #186461 Εγώ δεν έχω φορέσει ποτέ run flat και δεν έχω εμπειρία. Το είδα όμως στο Χ5 κολλητού με τα μάτια μου. Μάλιστα ο προβληματισμός του ξεκίνησε όταν τελείως τυχαία μέτρησε πιέσεις και στο ένα λάστιχο όπως είπα είχε 10 psi χωρίς να έχει ένδειξη, χωρίς να φαίνεται οπτικά αλλά και χωρίς να έχει καταλάβει κάτι οδηγικά παρ'όλο που είναι πεπειραμένος με θητεία σε μ3 κλπ
Μάλιστα μου είπε έκπληκτος και έντρομος ότι την προηγούμενη κατέβαινε από Θεολόγο με την οικογένεια μέσα διακοσαρισμένος.
Από εκεί ξεκίνησε το ψάξιμό μας και ακόμα δεν έχουμε βρει άκρη. Ρωτήσαμε σε Σπανό κλπ αλλά όλοι λένε παπαριές.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 15 Νοέμ 2015, 22:51 #186472 Θα πρότεινα να κάνει κάποιες δοκιμές για να δει μήπως είχε ξεχάσει να κάνει κανένα reset.
Να φουσκώσει τα λάστιχα και να κάνει reset.
Κατόπιν να ξεφουσκώσει ένα κάμποσο και να δει αν του δίνει alarm. Μήπως έχει κάποιο άλλο προβλημα το σύστημα και δεν φταίνε μόνον τα run flat.

- 16 Νοέμ 2015, 17:08 #186867

Η BMW με run flat έρχεται κανονικά. Βέβαια δεν το έχω δοκιμάσει γιατί έχω βάλει συμβατικά.
Ας απαντήσει κάποιος άλλος, αν και μου κάνει εντύπωση αυτό που λες. Δεν γίνεται να μην ξεφουσκώνει λίγο το λάστιχο και στα run flat! Θα έπρεπε να καταλαβαίνει την διαφορά το σύστημα νομίζω.

Χωρις να εχω εμπειρια, την ιδια πεποιθηση εχω και εγω, καπως θα αλλαζει η ταχυτητα περιστροφης.
Απο εκει κει περα πρεπει να παιζει ρολο και το ποσο "τζογο" δινει το λογισμικο μεχρι να δηλωσει προβλημα

- 16 Νοέμ 2015, 20:04 #186956 Το ψάξαμε αρκετά το θέμα και βρήκαμε κάποια άκρη:
Απευθυνθήκαμε στο Σπάνο απ'όπου αγοράστηκε και το αμάξι αλλά μας λέγανε άρες μάρες κουκουνάρες. (ότι από τη στιγμή που δεν υπάρχει ένδειξη το αμάξι καταλαβαίνει ότι δεν είναι επικίνδυνο και γι'αυτό δε σε προειδοποιεί και άλλες τέτοιες βλακείες λες και μιλάγανε σε γιατρούς). Στη συνέχεια κάναμε αυτό που είπε ο . δηλαδή κατεβάσαμε την πίεση ενός ελαστικού στα 7-8 psi και περπατήσαμε το αμάξι για κάνα πεντάρι χιλιόμετρα. Δεν κατάλαβε τίποτα.
Στη συνέχεια μίλησα στο φίλο μου το Μάκη τον Κολαίτη που για μένα είναι από τους καλύτερους και πιο γνώστες μάστορες bmw και του έχω εμπιστοσύνη και μου είπε τα εξής:
τα αμάξια που από τη μάνα τους φοράνε run flat έχουν πιο ευαίσθητα σεταρισμένο το σύστημα ελέγχου πίεσης. Οπότε μένει να δούμε αν το αμάξι αυτό ήτανε σεταρισμένο για run flat ελαστικά. Το σετάρισμα του συστήματος αυτού την παρέμβαση δηλ στο λογισμικό δε γνωρίζει αν και πώς μπορεί να γίνει εκ των υστέρων. Θέλει να το ψάξει.
Σίγουρα στα αμάξια με run flat ελαστικά ακόμα και με πιο ευαίσθητο το σύστημα ελέγχου πίεσης χρειάζεται περισσότερο χρόνο, δηλαδή περισσότερα χιλιόμετρα, δηλαδή περισσότερες περιστροφές το ελαστικό για να καταλάβει (και να σιγουρευτεί και να μη βγάζει ψευδείς ενδείξεις) ότι όντως υπάρχει πρόβλημα.
Κατά συνέπεια ΠΟΤΕ μη βάζετε εκ των υστέρων run flat ελαστικά σε οποιοδήποτε αυτοκίνητο έχει αυτό το σύστημα ελέγχου πίεσης. Πολύ απλά δεν ξέρετε αν θα δουλέψει και πολύ χειρότερα δεν ξέρετε πότε το ελαστικό έχει χάσει πίεση αφού στα run flat λάστιχα είναι δύσκολο εως αδύνατο είτε να το καταλάβεις οδηγικά είτα να το δεις οπτικά.
Θα το καταλάβεις όταν διαλυθεί το run flat και θα είσαι στις μπαριέρες...

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 16 Νοέμ 2015, 21:27 #186988 Το συστημα αυτο που λες βγαζει αλαρμ σε περιπτωσεις που εχει χασει αερα το λαστιχο η εχεις τη δυνατοτητα να τσεκαρεις ακριβως τι πιεση εχει ο καθε τροχος;

- 16 Νοέμ 2015, 22:32 #187009 Τα δύο συστήματα που παίζουν τα περιέγραψε πολύ σωστά ο HF πιο πάνω.
Εγώ μίλησα γισ το σύστημα που συνεργάζεται με τους αισθητήρες του abs-esp και σε προειδοποιεί ότι υπάρχει διαφορά στην κύληση σε σχέση με αυτήν που είχες σετάρει όταν τσέκαρες την πίεση στα ελαστικά σου. (Πατάς παρατεταμένα το αντίστοιχο μπουτόν). Όταν λοιπόν ένα από τσ ελαστικά χάσει πίεση, αλλάζει η διάμετρος του τροχού, αυτός κάνει διαφορετικό κύκλο με τα υπόλοιπα (χαζοσπινιάρει δηλαδής) αυτό ανιχνεύεται από τους αισθητήρες του abs και σου βγάζει την ένδειξη ότι έχεις ξεφούσκωτο λάστιχο. (Συνήθως ένα θαυμαστικό πάνω σε μια τομή ξεφούσκωτου ελαστικού).
Δεν μετράει δηλαδή πραγματική πίεση αλλά διαφορά.
Το άλλο σύστημα από τη μέσα μεριά της ζάντας στο σημείο της βαλβίδας έχει ένα σένσορα που μετράει την πίεση συνδέεται με μπλε δόντι στον εγκέφαλο του αυτοκινήτου και σου γράφει ακριβώς κάθε στιγμή την πίεση κάθε τροχού.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 16 Νοέμ 2015, 22:39 #187013 ok, thanks!

απλα σε ρωτησα γιατι εχω δει μπεμβε που εχει απλα πρασινο πορτοκαλι ενω σε αλλα δειχνει ακριβως πιεση